завещание и генеральная доверенность
p
pens111
обратился знакомый (престарелый человек, не ходячий инвалид, но голова в норме), ситуация такая: у человека двое детей, составлено завещание (квартира, дача, вклад в СБ РФ), одному из детей оформлена генеральная доверенность (или опека, я не совсем понял), знакомый опасается, что тот на кого
оформлена доверенность (или опека) может продать недвигу, взять деньги с вклада и кинуть второго ребенка
насколько оправданы такие опасения и как можно подстраховаться?
ЗЫ "дети" ,естественно, сами уже достаточно взрослые люди :-)
насколько оправданы такие опасения и как можно подстраховаться?
ЗЫ "дети" ,естественно, сами уже достаточно взрослые люди :-)
p
pens111
Отменить доверенность. Подать в Росреестр заявление о невозможности регистрации без личного участия собственника.
а если оформлена опека?
одному из детей
оформлена генеральная доверенность (или опека, я не совсем понял)
ещё такой вопрос, отменить доверенность можно только у того нотариуса, у которого она оформлялась?
по его рассказу, к нему приходил нотариус на дом, откуда он не знает, самой доверенности у него на руках нет
и ещё вопрос, в регпалату ему надо являться лично (это весьма затруднительно), или есть варианты?
[Сообщение изменено пользователем 25.07.2019 11:06]
а если оформлена опека?
Тогда опекун должен это делать.
отменить доверенность можно только у того нотариуса, у которого она оформлялась?
У любого можно. Он внесет сведения в реестр.
в регпалату ему надо являться лично (это весьма затруднительно), или есть варианты?
Лично или через представителя (подать можно через МФЦ). Вроде сейчас и через Госуслуги можно.
p
pens111
а если оформлена опека?
Тогда опекун должен это делать.
Тогда опекун должен это делать.
дело в том, что опекун как раз второй "ребёнок", знакомый и боится, что тот воспользуется своими опекунскими правами, что бы не выполнить завещание, в части второго наследника
продать при живом знакомом квартиру он вряд ли сможет, а воспользоваться своими правами и снять деньги со счетов?
p
pens111
отменить доверенность можно только у того нотариуса, у которого она оформлялась?
У любого можно. Он внесет сведения в реестр.
У любого можно. Он внесет сведения в реестр.
для этого достаточно будет паспортных данных моего знакомого?
продать при живом знакомом квартиру он вряд ли сможет, а воспользоваться своими правами и снять деньги со счетов?
С разрешения органа опеки и попечительства.
для этого достаточно
будет паспортных данных моего знакомого?
Нет. нужен документ. удостоверяющий личность. И вообще
опекун должен это делать
p
pens111
все таки не понял, есть ЗАВЕЩАНИЕ, по которому наследственная масса (квартира, дача, деньги на счетах) должны делиться поровну между двумя наследниками (детьми)
может ли опекун (один из детей, пользуясь своими правами) завладеть большей частью (или вообще всей) наследственной массой?
может ли это проделать один из наследников, на которого оформлена генеральная доверенность?
может ли опекун (один из детей, пользуясь своими правами) завладеть большей частью (или вообще всей) наследственной массой?
может ли это проделать один из наследников, на которого оформлена генеральная доверенность?
p
pens111
Кстати, раз он был признан недееспособным, то действие доверенности прекратилось.
я не уверен, что он признан недееспособным, рассуждает он вполне здраво, просто точно не владеет ситуацией
p
pens111
Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
скорее всего этого нет и имеет место генеральная доверенность (по его подозрениям)
можно ли вызвать к нему на дом нотариуса и дать поручение проверить есть ли на данный момент такие действующие доверенности?
даже не так, какие действующие доверенности есть на данный момент?
[Сообщение изменено пользователем 25.07.2019 14:04]
p
pens111
Кстати, раз он был признан недееспособным, то действие доверенности прекратилось.
кстати, а как узнать о факте признания человека недееспособным?
p
pens111
как узнать о факте признания человека недееспособным?
Можно решение на сайте суда по месту жительства поискать.
Можно решение на сайте суда по месту жительства поискать.
а как нотариусы заверяют документы, откуда они узнают, что нет решения суда о недееспособности человека?
M
Mar$el
Если вводные на уровне " то ли лошадь, то ли бык", то точность ответов обычно бывает " плюс-минус лапоть"
p
pens111
Если вводные на уровне " то ли лошадь, то ли бык", то точность ответов обычно бывает " плюс-минус лапоть"
ну вот здесь тоЮ вроде бы, вопрос однозначный?
а как нотариусы
заверяют документы, откуда они узнают, что нет решения суда о недееспособности человека?
и вот здесь тоже
все таки не понял, есть ЗАВЕЩАНИЕ, по которому наследственная масса (квартира, дача, деньги на счетах) должны делиться
поровну между двумя наследниками (детьми)
может ли опекун (один из детей, пользуясь своими правами) завладеть большей частью (или вообще всей) наследственной массой?
может ли это проделать один из наследников, на которого оформлена генеральная доверенность?
может ли опекун (один из детей, пользуясь своими правами) завладеть большей частью (или вообще всей) наследственной массой?
может ли это проделать один из наследников, на которого оформлена генеральная доверенность?
если один из наследников проделает это, что это будет, уголовщина и мошенничество?
т.е. завещатель (в здравом уме и твердой памяти) составил завещание, а один из наследников (пользуясь своими возможностями) завладел наследственной массой, или возможны варианты?
[Сообщение изменено пользователем 29.07.2019 10:25]
B
Bush007
завещатель (в здравом уме и твердой памяти) составил завещание, а один из наследников (пользуясь своими возможностями) завладел наследственной массой, или возможны варианты?
Пока человек не умер, никакой наследственной массы нет
p
pens111
завещатель (в здравом уме и твердой памяти) составил завещание, а один из наследников (пользуясь своими возможностями) завладел наследственной массой, или возможны варианты?
Пока человек не умер, никакой наследственной массы нет
Пока человек не умер, никакой наследственной массы нет
это понятно, но воля завещателя то есть, в нотариально оформленном завещании
если, к моменту смерти завещателя, всё его имущество окажется проданным (по генеральной доверенности либо по праву опекуна) одним из наследников, есть ли шансы у второго наследника получить свою долю?
как будут квалифицироваться действия первого наследника?
B
Bush007
если, к моменту смерти завещателя, всё его имущество окажется проданным (по генеральной доверенности либо по праву опекуна) одним из наследников, есть ли шансы у второго наследника получить свою долю?
Вы пытаетесь совместить понятия из разных временных эпизодов. Пока человек жив, нет у него ни одного, ни другого наследника (они только потенциальные и в общем случае ещё не известно кто раньше умрёт).
Если сделка отчуждения была законной, то неважно какое имущество было указано в завещании, на момент смерти его в наследственной массе не будет.
Если вы считаете её незаконной, то не обязательно ждать когда человек умрёт.
как будут квалифицироваться действия первого наследника?
В общем случае как законные, совершённые в интересах лица, которое он представляет, пока не доказано иное.
Можно, наверное спросить, куда израсходованы средства, полученные от продажи, если он действовал как опекун, поскольку они принадлежат опекаемому лицу, а не опекуну.
p
pens111
Если сделка отчуждения была законной, то неважно какое имущество было указано в завещании, на момент смерти его в наследственной массе не будет.
Если вы считаете её незаконной, то не обязательно ждать когда человек умрёт.
Если вы считаете её незаконной, то не обязательно ждать когда человек умрёт.
а имеющееся на руках завещание, играет какую то роль при признании сделки законной/не законной?
к примеру, один из наследников (на основании ген-доверенности) взял со счета завещателя крупную сумму денег и не имеет документов подтверждающих, что потратил эти деньги на завещателя?
продать квартиру опекаемого (без согласия опеки) при живом завещателе вряд ли удастся, а вот по ген_доверенности наверно можно?
[Сообщение изменено пользователем 31.07.2019 08:34]
M
Mar$el
Все смешалось в доме Облонских.
Продать может либо лично собственник, либо уполномоченное им ( путем выдачи доверенности) лицо. В этом месте стоит знак равенства, сделка законная хоть кто из них продаст. Это если нет опеки.
Если опека есть, то продать может только опекун с согласия органа опеки.
Варианта симбиоза этих двух путей нет.
Завещание и все, что с ним связано- это параллельная история, которая не пересекается с вышеописанной.
Оспорить продажу может любое заинтересованное лицо, в данном случае второй наследник Основания признания сделки недействительной и признаки ничтожной сделки указаны в ГК.
и
интарика
либо по праву опекуна
это решает опека
и обычно в пользу опекаемого
и
интарика
может ли это проделать один из наследников, на которого оформлена генеральная доверенность?
да
он может абсолютно все
это прописано в доверенности
как нотариусы
заверяют документы, откуда они узнают, что нет решения суда о недееспособности человека?
нет такой практики (по судебным решениям)
если у нотариуса возникают сомнения то он может отправить за справкой к специалисту
но можно отменить доверенность и действия по ней если есть решение суда о недееспособности датой ранее
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.