Подскажите адвоката, работающего по уголовным делам

Число дел по статье не ниже медианного. Личный медианный результат работы по статье (полученных лет, например) не ниже медианного среди всех дел всех адвокатов. Это сходу, при желании можно придумать гораздо лучше.



Ок, для поиска нормального врача при обычном случае подойдет. А если случай сложный (иногда реальную причину диагностируют только постфактум, тут уж как повезет) и требуется великолепный врач?



А как же работа по гаранту успеха? Там опять же можно лесенкой задать. Какой-то ожидаемо изначально результат - такая то сумма, выше-ниже - премия соответственно меняется. Понятно, что по повременке проще, но здесь много но.

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2018 21:46]

вот вроде не совсем из Урюпинска, но расплести эти вензеля не могу. Можно по-русски?


вы хотите найти врача с гарантией его грамотности, великолепности, правильного диагноза и успешного результата лечения?

Очень печально, что вы используете такой критерий как основной. Поверьте, можно иметь тыщу дел по статье и ничего в ней не смыслить. Так часто бывает. И наоборот. Более того, это вообще ни разу не показатель. Важны сами принципы защиты, подход и т.д. Скажу по собственному опыту: знание специфики конкретной статьи при выборе метода защиты стоит места эдак на 5-6. Можно не иметь НИКАКОГО опыта по конкретной статье, но иметь сходный опыт в принципе. Например, взятка и коммерческий подкуп. Можно иметь прекрасный опыт по взяткам, но иметь ни одной 204-й в практике. Но поверьте, это нормальному адвокату никак не помешает пойти и нормально сработать по 204й УК РФ. Так что мимо №1.
Число полученных лет. Мимо №2. Про 1937й год и 0,2% объяснять уже устал.

Гонорар успеха по уголовным делам для адвокатов ЗАПРЕЩЕН! Еще раз: ЗАПРЕЩЕН! По крайней мере, на бумаге. А на слово договариваются с клиентом только самые отчаянные. Это во-первых.
Во-вторых, что Вы понимаете под "успехом"? Количество лет? Статей? Я это даже комментировать не буду. Но даже если бы все это можно было бы по закону и можно было бы определить практически, то все равно так будут работать только самые отчаянные, потому что вероятность не получить гонорар успеха равна 99,8%. Я лучше, простите, в казино пойду. Там я могу выиграть с вероятностью 2,7%, если поставлю на конкретное число рулетки, а не 0,2%, как в наших уголовных судах. Поэтому любой адвокат (по крайней мере 99,8 процентов из них :-D ) сразу поставит нормальный ценник без учета всяких "успехов", а про доп. гонорар тупо договорится устно. Выгорит и клиент окажется честным - хорошо. Не выгорит, то хоть не обидно. Но на руках хотя бы будет обычная адекватная сумма за данное дело.

Ох, уж сколько я встречал клиентов по уголовке, кто хочет суперадвоката с кучей дел по статье, суперрезюме, но платить при этом хотят после процесса... Устал им уже объяснять, почему так будет только в сказках.

Норму можно?

П. 3 ст. 16 КПЭА. + довольно разношерстная и спорная практика по этому вопросу по гражданским делам.
Еще раз повторюсь. Даже если бы ст. 16 КПЭА не было, то предусматривать гонорар успеха по уголовному делу и занижать при этом среднюю цену на эту сумму - финансовое самоубийство. А учитывая бедственное положение в стране, даже довольно состоятельные граждане не только не готовы платить сверх меры даже за "положительный" исход дела, но и не могут найти деньги, чтобы оплатить ценник хотя бы чуть-чуть выше среднего (потому что всегда есть адвокаты, которые готовы за 20000-30000 рублей ходить на всё следствие).

Количество дел по статье нужно, чтобы отфильтровать тех, кому просто повезло (имеет одно дело и у судьи было хорошее настроение). Это не показатель «успешности» работы по статье.

Ок, можно сходные статьи группировать - не проблема.

На мой дилетантский взгляд есть специализация даже в рамках гражданского права. Во-первых, она даёт знание нюансов. Во-вторых, знание практики, того что и как по факту будет принято в суде.


Опять бинарно и категорично, хотя про полное оправдание речь вроде и не шла. Если есть два адвоката с хорошим опытом работы по статье и клиенты одного в среднем получают 3 года, а другого - 5 лет, кого вы выберете?


Как-то же по нему работают и насколько я понимаю в законодательстве не все так однозначно. Плюс сейчас это пересматривается. А если как пари оформить?


А в чем самоубийство? Если вы работаете в рамках компании, то она должна брать на себя эти риски. Если вы индивидуал, то это ваш предпринимательский риск - готовьте финансовую подушку. На западе, как я понимаю, гонорар успеха - популярная практика.


Я вот готов хорошо заплатить за нормальный результат, отлично за хороший, но не готов так платить просто за процесс. С бумажками повозиться и пороги пообивать я и сам могу.

Сейчас по факту рынок юридических услуг абсолютно не прозрачен для потребителя. Не ясно кто и что предлагает, во сколько в итоге все это обойдётся и каков будет результат. Как раньше с такси было.

1. Опыт. Число дел по данной статье должно быть не меньше, чем у 50% работавших по этой статье.
2. Успешность. 50% личных результатов работы по статье должно быть не хуже, чем 50% результатов среди всех дел всех юристов. Чтобы проще воспринималось замените «50%» и «медианное» на «среднее».

Того, кто лучше знаком с судьей.

Блин, даже машина на 4 колесах является ИПО именно потому, что может выйти из-под контроля и поехать хз куда. А вы хотите гарантий от адвоката, напрочь забывая про то, что в процессе есть и прокурор, и судья, и свидетели, и следствие, и на каждом из этих этапов может произойти что угодно, как угодно и повернуть все неведомо куда. Судья не с той ноги встанет - все, приехали, вокзал. Вы можете гарантировать что проснетесь завтра? Нет, даже за себя не можете. Что от адвоката хотите? И вдогонку - вы готовы платить за свои хотелки? Сумму эдак шестизначную, и не факт что с единичкой в начале?


Врачу тоже заплатите только после того как вылечитесь? Беготня с бумажками - она да, она ерунда. А какую бумажку нести, кому, куда и когда, и как ее написать - это яндекс подскажет)))бесплатно))))

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:20]

А что вы от архитектора зданий хотите? У него рабочий может встать не с той ноги, подрядчик какую-то фигню поставить, к прорабу белочка прийти и все. Так что давайте будем отдавать семизначные суммы за строительство вообще без гарантий.

Если серьезно, то опять передёргивание пошло. Я предлагаю разделить риски, быть в одной лодке и иметь мотивацию. Вы же по каждому чиху готовы лапки свесить и сказать «мы на это повлиять не можем», «ну, не смогла я, не смогла».

И я уже сказал, что готов хорошо заплатить, но только за соответствующий результат, а не за процесс.


Networking в такой статистике неявно учитывается.

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:29]

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:39]

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:40]

В идеале - да. Врачи, кстати, бесплатно переделывают, если что. И несут уголовную ответственность.

Вообще, что мешает разбить оплату на умеренный фикс за процесс и хороший бонус за результат?

Вы однобоко смотрите. Вот для юриста, преданного своему делу, это все, конечно, не удобно. Зато защищает клиентов от мудаков, которые деньги возьмут, делать ничего особо не будут, а потом просто руками разведут «это не от нас зависит».

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:37]

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2018 12:38]

Я Вам пытаюсь объяснить, что это не показатель... Но ок, хозяин - барин...
Существует общая методика работы, по крайней мере, у меня. Она применима к ЛЮБОЙ статье. И работа по этой методике занимает 80-85% работы по всему делу. И зависит все в основном от нее. И только 10-15-20% успеха зависит от опыта работы по конкретным категориям дел (даже не конкретным статьям). В частности, я работаю по статистике. Я выработал метод защиты (по сути, математический), который показал себя очень эффективно в статистически значимой последовательности дел. И я его применяю везде и всегда независимо от категории дел, потому что от его применения зависят те самые 80-85% успеха. И даже если в каком-то из дел он вообще не работает, я все равно продолжаю его применять. Опыт в биржевом трейдинге в этом плане очень помогает. Все сделки прибыльными никогда не будут. Но это не значит, что методика торговли плохая, ведь она приносит прибыль на большом горизонте. С уголовными делами всё абсолютно аналогично. И мне вообще без разницы, какая там статья. Безусловно, есть дела, где метод неприменим, например, при полном признании вины и особом порядке, но я по таким не работаю.

Кстати, к примеру, у меня вообще нет опыта работы адвокатом по изнасилованиям. Ну вот не доводилось. Ни на стороне обвинения, ни на стороне защиты. По Вашей логике, вероятнее всего, я не справлюсь с таким делом. А что если я Вам скажу, что это довольно несложные категории дел и что ХОРОШИХ институтских знаний вполне достаточно для работы по ним? Но Вы, конечно, не поверите. Кроме того, я их порасследовал за бытность работы следователем СК вполне достаточно для нужного опыта. Вот где Вы эту информацию найдете? В какой "базе юристов"? Правильно, ни в какой, потому что следственный опыт - это закрытая информация. Вы никогда не сможете узнать следственный опыт по статье. Например, человек отработал 10 лет в следствии и расследовал исключительно экономические дела (а вот они, поверьте, очень сложные в отличие от ст. 131 УК РФ), потом стал адвокатом и успешно защитит несколько человек по убийствам. Предположим, Вам налоговое преступление. Вы смотрите по Вашей "волшебной" базе и пролистываете этого адвоката. Хотя это был бы отличный выбор...
Все намного сложнее, чем открыть "базу"!


Ок, сразу вопрос на засыпку. Ст. 242 и ст. 272 УК РФ - сходные статьи? Посмотрите и скажите свой вердикт))) Будет интересно послушать.

Боюсь, что взгляд слишком дилетантский. И вот почему. Да, в ГП есть специализация, потому что оно ОЧЕНЬ обширно в силу своей диспозитивности. В уголовке не так. Она намного проще и более узкая в этом плане. Конечно, существуют отдельные редкие категории дел (еще раз: категории дел, не путать со СТАТЬЯМИ!), по которым лучше иметь опыт. Например, дела с участием присяжных и без них. Но в целом хороший адвокат защитит Вас в 95% случаев без всякой специализации. 1-3-5% оставляем на суперредкие и сложные штуки, которые почти не встречаются.

А я про полное оправдание и не говорю. Или Вы думаете что репрессии касаются только оправдания? Они еще как касаются сроков реального лишения свободы. А еще они ОЧЕНЬ зависят от судей. И от статей (вот здесь именно от статей). У меня было 2 дела по ч.2 ст.228 УК РФ (хранение наркотиков в крупном размере). В одном случае подсудимая признала вину, имела ОЧЕНЬ много положительных характеристик, употребляла наркотики исключительно для нормального сна, потому что у нее имеются психические и неврологические проблемы. Дети, жилье, работа... В общем, нормальная женщина в целом. Отхватила 3 года ЛС реально. Мы сделали реально всё, чуть ли не на коленях стояли, практику приносили и т.д. Бесполезно. Во-первых, по статье есть негласная позиция не отпускать на условку. Во-вторых, судья был очень жесткий. Причем, это не первое дело у него было и раньше было так же. В другом случае молодой человек вину не признал, потому что были определенные проблемы с вещественными доказательствами. Итог: штраф. Да-да, Вы не ослышались. Штраф по статье, где от 3 до 10 безальтернативно. И это при непризнании вины. На такой приговор, конечно, были свои причины и мы поработали в этом направлении. Но факт остается фактом.

Ваш подход по статьям и количеству лет НЕИНФОРМАТИВЕН! Это не критерии, по которым надо выбирать адвоката!


Хоть как оформляйте. Если есть желающие лишиться статуса по КПЭА, то пожалуйста! Кстати, юристы в этом плане ничем не ограничены. Почитайте практику адвокатских палат. И да, никого не встречал, кто бы работал по нему из адвокатов по уголовке, по крайней мере, официально.


Вы, видимо, не понимаете специфику работы адвоката в РФ и путаете с США. Адвокат всегда работает только на себя. Да, он может состоять в коллегии, но к работе это не имеет никакого отношения.

Именно так. Но увы, мы в 1937 году сейчас + на диком западе... В нашем законодательстве давно уже нет ни логики, ни смысла.


Вы знаете, когда клиент озвучивает это "хорошо", то в большинстве случаев лучше сидеть в этот момент на стуле, а то можно ненароком упасть в обморок от услышанной цены.
Это клиент думает, что это "хорошо". А по факту...
Вы бы уж тогда обрисовали Вашу ситуацию вкратце, на какой стадии (доследственная проверка, следствие, суд?) и т.д.

В случае с гражданским судом остается только добавить ''после взыскания присужденного". Удачи в поисках :lol: с таким подходом на раздолбаев-исполнителей и нарываются.

Ответил в личку.