А как бы поступили вы? (арбитражная уголовка)

Страдаю креативной лапидарностью, поэтому прошу коллег оказать содействие по следующему творческому вопросу (тем более, как я понимаю, он не требует глубоких правовых познаний): ситуация до нельзя банальная - покупатель заурядная фирмёшка с УК 10т.р. из южного региона, задолжал несколько млн. руб. продавцу (обе стороны юрлица), долг взыскан через арбитраж, решение, естественно, не исполнено, т.к ни . денех ни иного имущества нет, а сам должник еще и банкротится (конкурсное). У поставщика было веское предположение о наличии признаков мошенничества со стороны покупателя, поэтому поставщиком было направлено еще и обращение в полицию по этому поводу и уже даже получено 5 отказных постановлений за год (видимо прокуратура не утверждает их и каждый раз возвращает органу предварительного расследования на доследование).

Прошло более года, результатов нет и, как я понимаю с высоты своего жизненного опыта, не предвидится, но шефа это категорически не устраивает, он хочет" крови" и требует "принять все возможные законные меры". Как юрист я долг взыскал, исполнительное возбудил, в полицию написал, в прокуратуру жалобу на бездействие следствия и волокиту направил... в планах (по получении очередного отказняка) жалоба в прокуратуру на недостаточность принимаемых мер прокурорского реагирования и необходимость привлечения конкретных должностных лиц полиции к дисциплинарке; обращение к омбутсмену по защите прав предпринимателей.

ВОПРОС: что еще можно сделать/куда писать, для достижения результата или, хотя бы создания видимости работы и наличия надежды? Что бы предприняли вы?

195, 196, 197 УК РФ?

надеюсь, вы не пытались пришить мошенничество юрлицу?

Нет, конечно, :-D В заявлении упоминались вполне себе конкретные лица и вполне себе конкретные схемы, факты и обстоятельства полученные после беседы специально обученного сотрудника с контактными лицами покупателя (бывшие менеджеры, бухгалтерия и т.д.)

ничего не получится

ну поконтролируйте исполнительное производство в




"я тебе плачу сотку будь добр результат"? -))) частные конторы это что-то...-)))

В Вашей ситуации нужно в первую очередь обратить внимание на банкротство должника. Вы должны встать в реестр кредиторов (если еще срок не пропустили). И вот уже в процессе банкротства всячески осуществлять защиту своих прав и контролировать процесс: подавать заявления, ходатайства и пр. (в т.ч. на привлечение к субсидиарной ответственности директора, учредителя и иных лиц (!) - с 2017 года законом расширен круг таковых). Этот вариант вполне работает.

В-о-о-о-от это уже дельный совет! Спасибо.
Т.е. если арбитражный управляющий выявит признаки преднамеренного банкротства и т.д.или основания для привлечения кого следует к субсидиарной ответственности , то он или кредиторы могут обратиться с соответствующими заявлением куда следует и, при прочих равных, можно простимулировать бенефициантов.

Катя Круассанова

Коллеги, накидываем варианты, а не спамим!

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2018 15:10]

Немного не так, Вы будете обращаться с просьбами/требованиями/замечаниями к управляющему, а уже он будет должным образом реагировать...ну и сам должен усмотреть признаки преднамеренного банкротства, мошенничества и пр. и действовать по процедуре.... Или он не будет должным образом реагировать и ничего не усмотрит...тогда уже жалуетесь на него...Словом, банкротство - очень интересная часть права, но и знать ее надо.... Вообще, лучше обратиться к специалисту в этой области и контролировать процесс. Иногда, даже если "денег нет" у должника, с такими придирчивыми он рассчитается (например, выкупит свой долг у Вас через третье лицо). Вариантов много.

Зачем вы пошли долг просуживать, если должник в конкурсном

У вас уже, наверное, сроки включения в реестр прошли.

Можете только субсидиарку на директора сделать, хотя с таким подходом тем более в южном регионе, проще забить.

Прошу прощения, не уточнил - долг взыскан до возбуждения дела о признании должника банкротом и в реестр мы оперативненько встали, причем одними из первых, но ... не помогает.

Да я бы забил, если бы не несколько десятков лямов, добровольно проститься с которыми рук-во компании пока не готово.

С каким таким? Поясните.

Предложите шефу рассмотреть еще вариант продажи долга, хотя дисконт будет бешеный конечно.
Оцените свою долю голосов в банкротстве. Выявите кредиторов, с которыми можно объединиться и совместно контролировать процедуру (т.е. ваш голос + голос дружественного кредитора должен в идеале превышать 51 процент от общего количества голосов кредиторов).

Вот это да! Я глянул кредиторов и оказывается, что мы нехилые должники основного из них - единственного с кем можно было бы объединиться, а у оставшихся слишком малые суммы требований, до 51% не догнать.

Как можно было доверить 10 лямов какой то ооошке с 10 косыми в уставе? 8( :-D

А так если есть признаки мошенничества - долбить эту тему. Потому что если будет уголовка на руководство, то эта сумма уже на него будет повешена навсегда, а не на ооошку.

Ну и за такие деньги можно и не правовые методы подключить. ;-) У вас нет СБ что ли?

тогда есть вариант договориться об уступке требований взамен зачета вашего долга.

Как же я сожалею, что ее нет...

Думаю, что кредитор тоже не дурачек, понимает, что мало что светит. Как говорится "сегодня в завтрашний день могут смотреть не только лишь все ...".

Даже, если добьетесь субсидиарной ответственности директора (что ооочень трудно сделать), он будет отвечать по ней в рамках ООО, а не своей личной собственностью. По ук притянуть вряд-ли получится. Пишу из личного опыта.

Даже, если добьетесь субсидиарной ответственности директора (что ооочень трудно сделать), он будет отвечать по ней в рамках ООО, а не своей личной собственностью.

Редкостная глупость, может даже не юрист пишет или теоретик.

отвечает всем свои личным имуществом, зак исключением того, которое забирать нельзя

Есть реальные примеры из практики? Будет интересно почитать.
Вся суть в том, что надо доказать злой умысел по невозврату долга, что бы притянуть субсидиарную ответственность.
Пишу из личного опыта на 2014год.
Пс. Возможно, что то поменялось за 4 года.

Поменялось. И существенно.

Есть реальные примеры из практики? Будет интересно почитать.
Вся суть в том, что надо доказать злой умысел по невозврату долга, что бы притянуть субсидиарную ответственность.
Пишу из личного опыта на 2014год.
Пс. Возможно, что то поменялось за 4 года.

Ничего так существенно не менялось , в 2014 г. также отвечал личным имуществом, иначе какой смысл в этой субсидиарной ответственности? Если фирма и так отвечает по своим долгам своими активами.

Почитайте изменения от июля 2017 года. Потом комментируйте.