про коляски

у нас не искала , я не юрист мне лень.
специально для пользователя Кры.

"А вот какой комментарий дала на жалобу юрист нашей компании Татьяна Белова:
В Правила продажи отдельных видов товаров нет указаний на возможность установления запрета прохода с колясками. Кроме того, в п. 11.17. Методических указаний по организации и осуществлению розничной торговли в городе Москве установлено, что продажа товаров в торговой организации должна производиться всем гражданам на общих основаниях.
Кроме того, есть Закон г. Москвы от 17 января 2001 года № 3 «Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы».
В статье 1 в понятие «маломобильные граждане» кроме инвалидов включены также «граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски».
Далее в статье 3 определено, что к объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан (граждан с малолетними детьми, в том числе использующими детские коляски), относятся объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово - банковские учреждения.
Таким образом, не только не запрещен доступ с колясками, но и необходимо обязательное техническое обеспечение доступа маломобильных граждан в объекты торговли, а неоднократное невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа маломобильных граждан может привести к ликвидации организации.
Статьей 8 установлена административная ответственность за невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий и сооружений, осуществляемых балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а также строительными и ремонтно - строительными организациями, независимо от их организационно - правовых форм и форм собственности. Несоблюдение установленных законом правил балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов влечет за собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Неоднократное нарушение норм Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ (т.е. по решению суда в случае неоднократных или грубых нарушений закона или иных правовых актов).

каких именно? по образцам, которые не подлежат возврату?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.10.1993 N 995
ред. от 17.05.1996)
"О ПРАВИЛАХ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ И НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ"?? Так оно утратило силу - в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55.


ну вот в Москве подумали, потому разговор есть на основании чего вести. У нас такой наковыряете - выложите, тогда будем думать.

вы хотели прецендент :-) я вам его выложила. хоите ищите, не хотите не ищите :-)

объясняю. Для тех кому лень залезть в словарь. прецедент в юриспруденции - это судебное дело, выигранное в пользу вашей точки зрения.

:-)
хорошо :-)

спор юриста и не-юриста- это спор сытого и пешего. разный подход к явлениям и разный способ мышления

)))надо запомнить это выражение)

господа, хватит ссориться! правильно подмечено и на этой ветке и на предыдущей: здесь есть 3 главных момента.
1. законодательно на уровне города Екатеринбурга требований к осуществлению доступа в торговые точки граждан с колясками не урегулирован.
2. Любой магазин - это чья-то собственность, и собственнику решать что и как с ней делать. ограничения права собтвенности могут быть установлены только законом.
3. с этической точки зрения ситуация, сложившаяся в нашем городе неправильная.

поэтому, надо инициировать решение этого вопроса на уровне либо города либо области.

а в гражданском праве у нас что не запрещено, то разрешено, не так ли?


но это еще и общественное место и организация, которая по специфике своей деятельности обязана заключить договор с всяким и каждым
кроме того коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами (п.1 ст.426)
ключевые слова здесь - законом и иными правовыми актами
правила, принятые самой организацией, согласитесь, что не правовой акт и уж тем более не закон

а уж


речь вообще здесь не идет, никто ее и не огарничивает

я вот второй день над этим думаю...вы считаете что недопуск колясочниц в магазин - это предпочтение одному перед заключеним договора? И сразу - как юрист, без эмоций - собачники тогда тоже могут воспользоваться ст. 426? или как? Их же тоже не пускают
я не подкалываю, я спрашиваю абсолютно серьезно

склоняюсь к мысли, что да
но имхуется мне, что колясочнику доказать свою правоту в суде будет проще, чем собачнику
на чем основано мое мнение сказать сложно, наверное всего лишь на интуиции :-(

вот ия про это. ЧТо по закону - усе равны. Эмоционально - у колясочников приоритет. В принуипе очень хотелось бы если доведется увидеть мотивировочную чать решения суда:-)

с инвалидами как ра все ясно:
24 ноября 1995 года N 181-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации).
Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются.
Государственные и муниципальные расходы на разработку и производство транспортных средств с учетом нужд инвалидов, приспособление транспортных средств, средств связи и информации для беспрепятственного доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами, создание условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур осуществляются в пределах ассигнований, ежегодно предусматриваемых на эти цели в бюджетах всех уровней. Расходы на проведение указанных мероприятий, не относящиеся к государственным и муниципальным расходам, осуществляются за счет других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов.
Предприятия, учреждения и организации, осуществляющие транспортное обслуживание населения, обеспечивают оборудование специальными приспособлениями вокзалов, аэропортов и других объектов, позволяющими инвалидам беспрепятственно пользоваться их услугами. Организации машиностроительного комплекса, осуществляющие производство транспортных средств, а также организации независимо от организационно-правовых форм, осуществляющие транспортное обслуживание населения, обеспечивают оборудование указанных средств специальными приспособлениями и устройствами в целях создания условий инвалидам для беспрепятственного пользования указанными средствами.
Статья 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
Юридические и должностные лица за уклонение от исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Денежные средства, полученные от взыскания административных штрафов за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к указанным объектам и средствам, зачисляются в доход федерального бюджета.

это да, я имела в виду колясочников не как инвалидов, а как мам с ляльками в колясках

ИМХО конечное решение будет зависеть от того, запретили ли они доступ с колясками или с детьми

Знаете чисто по человечески собака это человек?
вот просто как юристу вопрос.

Ребенок в коляске это человек и все законы к нему применяются как к человеку. Я права?
а собака она кто?

девушка, вам уже ответил абсолютно сторонний человек - спор юриста с дилетантом - это спор сытого с пешим. Разные образы мышления, разные подходы. Когда вы научитесь мыслить юридически или хотя бы понимать ход мыслей другого, а не только выступать как экзальтированная мать - тогда мы с вами и будем общаться.

вот только хамить не нужно.
Хотя за девушку спасибо :-)

вы не ответили кто с точки зрения вас типа профессионального юриста- Собака?

ребенок это человек, его мать тоже .

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2006 11:10]

вы вторую тему пытаетесь превратить в склоку.
Еще одно предупреждение. За следующие подобные выходки отправлю в бан.