Устный договор и отказ от обязательств

Вы вообще электронной почтой сами пользуетесь? Есть у вас яндекс почта или почта на mail.ru или на других подобных сервисах?

Вот если зайти в личный кабинет яндекс.почты, то там история переписки вся хранится, можно письмо найти десятилетней давности и прочитать.

Это уже говорит о том, что операторы почты это всё хранят, и будут ещё лет 50 хранить. :-)

Если без цифровой подписи, то таких писем можно миллион отправить, что характерно с любого ящика и с подписью любого лица :-D

Это ведь бред. Отправить письмо именно с чужого ящика не зная пароля не возможно.

Можно сделать имитацию отправки с чужого ящика, указав в адресе от кого чужой ящик, но такое письмо будет содержать технические заголовки, по которым можно установить что письмо на самом деле подделано.

Такая отправка не пройдёт проверки запросом к оператору почты, оператор почты отпишет, что письмо с его ящика не отправлялось.

Нууу, тут многое упирается в существующую политику безопасности.

Вот лично с моего домашнего компьютера с моей личной почты сможет отправить письмо любой человек у которого есть физической доступ к моему компу, пароли для этого (от входа в Windows, почты) знать необязательно от слова вообще.

А вот, если память не изменяет, для подписания документа эцпешкой требуется обязательно вводить пароль.

Круг ограничен членами семьи и близкими друзьями :-)
Это далеко не любой человек.

В процессуальном смысле надо презюмировать, что письмо с email отправляет его владелец. Доказывать, что письмо отправил не владелец ящика, а иное лицо - должен тот, кто на это ссылается.

И владельцами 0day, но это совсем другой разговор.

На сколько знаю, от З всего 1 письмо с информацией, которая использовалась для работы. Строить основную линию доказательства на основе его несколько опрометчиво, не?

Возможно, опрометчиво. А у вас что-то другое есть из доказательств? :-)

У меня нет ни соответствующего образования ни опыта, не мне решать :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2017 23:16]

вы никогда не слышали про такую вещь, как "почтовый клиент"? который может забрать письма с сервера и хранить их только на устройстве пользователя?


и снова спрашиваю про почтовый клиент)))))))) если за мой домашний комп сядет левый человек - он написать с моего почтового адреса может даже проклятие Путину. Просто ткнув мышкой в иконку почтовой программы - и поклацав по клавиатуре

Интересная мысль. Но, мне кажется, такие сервера как яндекс или mail.ru всё-таки в своей базе письмецо оставят, не показывая его в личном кабинете, но по запросу суда всё-таки вышлют.




Как за ваш домашний компьютер попадёт левый человек?
Кто должен доказывать в суде, что письмо, отправленное с его почтового ящика отправил левый человек?

Если моя банковская карточка попадёт к левому человеку, то он может деньги же с неё снять, тогда следуя вашей логике, ещё не доказан и факт оплаты и его не возможно доказать? :-)

Я никогда не сталкивалась с таким вопросом на практике, потому уверенно спорить не буду, но хранить переписку постоянно никаких серверов не хватит))) поэтому то что она какое-то время хранится - это да, вопрос сколько именно. И не получится ли на запрос суда ответа из серии "сроки хранения истекли, предоставить содержание писем не представляется возможным", как например записями видеонаблюдения.


Первый вариант навскидку - иногда в домах собираются компании разного масштаба. Порядочность гостей - вопрос второй.
Второй вариант - есть такая гадость как вирус. В свое время с моего адреса и моего емейла валился спам, за что оператор отрубил меня от сети. Как со знакомых адресов идут шифровальщики - не мне рассказывать))))))
Бремя доказывания - по уму да, кто отмазывается - тот и доказывает что не он писал. Но, как вы сами выше упомянули, даже в арбитраже получилось выиграть по принципу "мамой клянус!" - что уж говорить про СОЮ.

Собственно говоря, по теме стартового поста я уже давно свое мнение сказала, ломать копья на тему емейлов, не видя содержания переписки - глупо. Меня этот вопрос заинтересовал в принципе, ибо у ЮЛ очень дофига идет именно через емейлы и увы - ничем боле не подтверждается. Я всегда считала что в тяжелом случае придется кормить нотариуса, про то, что оператор может предоставить содержание переписки - не знала.

Я с вопросом удаления писем почтовым клиентом и что в таком случае ответит оператор почты также не сталкивался.

А вот сроки хранения - это как раз фишка различных почт Яндекс и mail, которые уже много лет предоставляют безразмерный почтовый ящик любому человеку,
то-есть хранятся абсолютно все письма хоть с момента создания ящика.

Компании очень очень крупные и серверов им не жалко, поставят хоть десятки тысяч.

Вот именно из-за бремени доказывания должно хватать и нотариального заверения, но бывает всякое, правда я рассказывал не про арбитраж, а это был мировой судья, а в апелляции районный судья.
И принцип мамой клянусь отлично сработал против нотариального протокола.

Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Выводы
1) Гости презюмируются порядочными
2) Хозяин предполагается разумным и мало знакомых людей в гости не водит, к электронной почте не допускает. :lol:



Вирус - это вообще состав компьютерного преступления, так что его наличие надо доказывать.

переведите?)


это если их юзер не удалил - тогда хранятся немерено. Но юзер мог их и удалить с сервера, с майл.ру например. И меня терзают смутные сомнения, что "следы" переписки при этом все равно хранятся у оператора. И вот именно эти "следы" хранятся ограниченное количество времени. В противном случае те законы, о которых речь по ссылке https://www.dp.ru/a/2016/06/24/Slezhka_ot_JArovoj_... (честно скажу, сами законы даже не искала) - просто теряют смысл. Ибо юзер вправе со своим ящиком делать что угодно, но инфа д.б. доступна даже если он удалит ящик полностью со всем содержимым и пройдется магнитами по системнику))))


:mad: вопросов больше не имею


это разработка и внедрение - преступление. А цепануть заразу - это не преступление)))))))

Юзера здесь 2. И если один юзер, например, отправитель письма, его удалил,
то у второго юзера письмо всё равно хранится в папке входящие.

Я к тому, что заинтересованный в хранении переписки юзер её сохранит. :-)

Это была шутка на тему, если можно в суде сказать с моего почтового ящика может кто угодно любое письмо отправить, я-то здесь при чём,

то должна быть возможность сказать, мало ли кто с моей банковской карты перевод получил и деньги снял, я-то здесь при чём. :-)

Вот это очень вероятно.

ну это тот, кто уже "обжигался" - ага, три года хранить будет минимум)))))
и именно если ведет переписку через браузер.
А если как я - через почтовик с забором с сервера - то

Яндекс правда сделал так, что письма с сервера можно удалять только вручную, даже почтовик настраивать бесполезно - а вот майл.ру исправно следует настройкам пользователя

насколько я в курсе, в банках есть такая схема. Если деньги с карты вывели помимо воли владельца - отмена этой операции. Тоже ттт не сталкивалась)))))

Продолжение истории с нотариальным протоколом.
Запросил у судьи вернуть мне протокол по почте (72 гпк).

На почте получил одну страницу - сам протокол.
Изначально документ состоял из протокола и приложений, прошито, пронумеровано, подписано подписью нотариуса в месте прошивки, поставлена печать.

Теперь у меня отдельно протокол, и отдельно в деле у судьи приложения.

Фактически, испорченное доказательство. Если я даже заберу листы приложений, то теперь это отдельно куча листов приложений и отдельно протокол, с нарушенной прошивкой и не подписано нотариусом в месте прошивки.

Куда-то такое предъявлять - могут вообще признать фальсифицированным...

А вы разве не знаете, что, как правило, у секретарей суда нет юридического образования?
Вы попросили протокол, вам его отправили. Надо конкретизировать свой запрос.

Согласен, сам дурак. Но при всём при этом, неужели же не видно, что документ прошит, подписан в месте печати, представляет собой единый документ, хоть и с приложениями, очевидно, что имеет ценность только целиком.

Как теперь малой кровью исправить? :-)