Ученический договор с ...папой Карло

Коллеги, доброй пятницы.
Возник вопрос требующий коллективного помешательства, а без вас, я как всегда, ну никуда :-)
Ситуация.
Плотник папа Карло делает прекрасные витые стулья, да такие, что ни одному другому плотнику не под силу. Заказов много, и вот плотник папа Карло взял на работу в подмастерье сына кукольника Джузеппе- Торио.
Обучил всему что знал, а Торио, постиг знание и пошел к плотнику Карабасу на другой улице. Мол, бери меня на работу, я витые стулья как Карло делать могу. Плати только больше, чем Карло.
Обидно стало папе Карло. Научил всему, а он знание постиг, да "сбежал" к другому плотнику.
Начал читать ТК РФ, и подумал, что было бы неплохо с ним ученический договор заключить, мол " я его за месяц обучу, а он на меня три весны отработает, а если не захочет иль сбежит-пусть оплатит мою науку по 100 рублей за день"..
****

И вот собственно суть помешательства. Если папа Карло не является субъектом образовательной деятельности (не школа, не ВУЗ, не ПТУ) и по результатам своего "обучения" никаких документов, сертификатов о квалификации не выдает, а лишь "ставит руку", может ли он заключить ученический договор в рамках ГЛ. 32 ТК РФ?

Лично я считаю, что нет, не может. Не дает потому что он образования, нет какой-то конкретной квалификации, приобретаемой учеником.

Ну можно еще написать про защиту интересов работодателя только при законно организованном образовательном процессе, т.к. работник "с дипломом" приобретает возможность общепризнаваемой квалификации, а выдача справки об окончании "курсов папы Карло" не является общепризнаваемой, но думаю посыл и так понятен.
Что думаете? Возможно или нет?

Может лучше пойти по пути получения патента на "способ изготовления прекрасных витых стульев"?


тоже так считаю

ты реально решил всех нас помешать?))))))


а где в ТК требование такого статуса?
Обучает-то не сам работодатель. Заключается уч.договор между р/д и работником о том, что работник получает образование в заведении Х, потом отрабатывает у р/д .... года. Если не отрабатывает - компенсирует расходы в таком-то порядке.
Между р/д и уч.центром - отдельный договор



[Сообщение изменено пользователем 03.11.2017 19:09]

Вот поэтому и коллективное помешательство :mad:

Ну он делает их так же как и все, просто быстрее и лучше. Нет повода для патента, нет объекта интел.собственности.

в чем конкретно вопрос? теоретический загон или что надо-то? :-D Желательно без папов карлов, а то я точно рехнусь :-D

ИПшник (салон красоты) берет на практику студентов, ставит им руку на практической магии, открывает тайны красковарения, а они бегут к другому радже.
Хочется гарантий.

договор. Обычный гр-пр. С обязательством отработать дцать лет опосля окончания обучения. При неисполнении оного и увольнении по таким-то основаниям - moneyback в таком-то порядке и размерах.
Чего лисапед изобретать?

какого обучения? Вот вопрос. Как доказать что навык, знания получены? Это больше на кабалу похоже.
Иди ко мне валить лес, дам топор, покажу как рубить. Отработаешь тридцать лет и три года. А уйти надумаешь- миллион рублей за мою науку.


Причем "тридцать лет и три года" надо говорить таким жутким голосом. :manyak:

что значит какого? я вопрос не понимаю

я же выше написала схему. По окончании обучения получают соотв. "корочки".. В чем сложность?

Не, тут не так. ИПшник не направляет на обучение. Не оплачивает его. Он просто берет вольного студента на практику (по полноценному трудовому договору), дает практические знания ("обучает", в его понимании) и хочет гарантий трудоустройства в форме ученического договора:
"Я тебя учу не в образовательном учреждении, а сам. Но никаких документов об обучении не даю. Но ты если уйдешь- платишь мне как за учебу"

До 72 часов обучения даже и лицензии образовательной не надо. Прошёл курс "Авторская техника окрашивания хари Кондратия Пупкина". Получил диплом формата А4 установленного образца и к нему рамку "За усердие". За это обязуется перебрать чечевицу, почесать хозяину пятки перед сном, а также...

А вот это уже интересно...

ну если ума нет - пусть делает так. Может даже из ЗП удержать. Я потом с удовольствием интересы работника буду представлять.
Нет обязанности отработать с условием компенсации "если уволился" - значит р/д платит зарплату и не жужжит. А работник вправе уйти когда захочет без любых побочных явлений. Оброк отменен давно.

какая к черту разница, 72 часа или 172, есть лицензия или нет? 205 и 206 ТК, о них дофига всего рассыпается в прах.



[Сообщение изменено пользователем 03.11.2017 21:07]

В авиакомпаниях до сей поры есть такая практика: приходит пилот, его нужно переучить на тип, на допуски. Сколько стоит переучивание, известно. На эту сумму берётся банковский кредит на самого пилота. В договоре прописывается, что, покуда он работает в авиакомпании, она выплачивает за него и кредит и проценты. Если он увольняется раньше, чем закончится срок кредита, просто дальше платит сам.

1.Как "хочет гарантий трудоустройства в форме....." - прописано в "полноценном трудовом договоре" ?
2. как "практика студента " прописана в "полноценном трудовом договоре " ?

Бипатрид, хочет "отработки" за зарплату на протяжении года а не гарантий трудоустройства.
А практика прописана срочным трудовым договором.