"Срок давности" наследственного дела.

Опять я с вопросом относительно ТСЖ моей матушки. Есть у неё в доме квартира, хозяин которой умер. В квартиру заселился его вроде бы сын. Не прописался, права собственности на квартиру не оформил, в наследство никто не вступил. Квартира как бы бесхозная, как бы выморочное имущество, но в ней живёт сей товарищ и коммунальных платежей не вносит, несмотря на все требования. Отключили ему на днях электричество, так он подключился самовольно. Ещё и соседей заливает регулярно. Короче, не квартира, а притон.
Матушка писала в районную администрацию, которая должна заниматься выморочным имуществом. Те ей ответили, что принять квартиру в муниципальную собственность не могут, т.к. пять (сейчас уже шесть) лет назад у нотариуса (указана фамилия нотариуса) было открыто наследственное дело по завещанию.
И вот вопрос: есть ли у наследственного дела какой-то срок? Или, если его открыли и никак не закроют, квартира вечно будет оставаться "чёрной дырой"? И стоит ли матушке, как председателю ТСЖ, сходить к этому нотариусу и задать вопрос, есть ли какое-то движение по этому делу и ожидается ли какое-то решение?

если сын заселился в наследственную квартиру - какое выморочное?

и что имеется в виду под открытием наследственного дела?

Вам кратко написать, что Вашей маме ничего не обломится или лицею прочитать?
Кратко:
1. Когда в 2007 году ввели понятие выморочного жилья, то порядок перехода его государству указали, что будет регламентирован отдельным ФЗ. До сих пор его нет.
2.То, что мама Ваша сама стуканула администрации, то жилье выморочное, то они вспомнят об этом, когда такой ФЗ будет и себе заберут.
3. Можно было по приобретательной способности через 15 лет заграбастать данным жильем, но администрация уже в курсе за данное имущество. И к тому же Ваша мама не несет бремя оп содержанию наверняка.

Он принял наследство. Если сын, конечно, а не постороннее лицо.
ст. 1153 ГК:
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
ст. 1152:
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.


[Сообщение изменено пользователем 13.09.2017 21:18]

Да маме ничего с этого и не надо, ей надо, чтобы квартира перестала быть "чёрной дырой" и хоть кто-то начал платить за коммунальные услуги, которые там исправно потребляются, но не оплачиваются. Если бы квартира перешла в муниципальную собственность и туда заселили каких-нито нанимателей, было бы хорошо.

Однако, когда недавно в этом же доме умерла одинокая бабушка без наследников, муниципалитет спокойно принял выморочное имущество в свою собственность. Правда, не сразу. Примерно через полтора года. Там теперь нормальные люди живут.

Дык нет цели заграбастать квартиру. С чего бы вдруг её заграбастывать? Цель - чтобы муниципалитет забрал.

Ну, нотариус при появлении наследника заводит дело. Муниципалитет по матушкиному сообщению о выморочном имуществе провёл некоторую работу, обратился к нотариусу, который отвечает за наследство конкретного покойного, та, видимо, ответила, что к ней обращался наследник по завещанию и она завела дело. Но очень давно.


То есть можно спокойно жить в квартире, не оформлять право собственности, не регистрироваться, потреблять коммунальные услуги, но даже не рисковать получить судебный иск, ибо собственника нет? Жилец сей, кстати, когда ему грозили судебным иском за неуплату, отвечал "подавайте на владельца квартиры". А владельца-то и нету, умер!

Почему нет, раз наследник принял наследство?

Тогда в суде придётся доказывать, что он надлежащий ответчик? Ибо документами это сложно будет подтвердить. Так бы принесли выписку из Росреестра, а её-то и нет.

Сейчас матушка думает вот по какому пути пойти: "После оплаты включу электричество только собственнику". Вот придёт собственник квартиры, принесёт докУмент, подтверждающий право собственности, тогда и электричество будет в квартире.

ну и чо получается?
вы сами пишете что есть насл.дело, что вселился сын - какое тут выморочное? выморочное - это когда наследников нет



ну и подавайте иск.

Статья 1152. Принятие наследства
 4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено "законом" или договором.

Доказывать только придется, что этот Вася - сын, а не непойми кто, и что он фактически вступил во владение. Если окажется, что Вася прежней хозяйке никто (условно говоря, бездомный знакомый реального сына, просто пожить пустили) - тогда может получиться интереснее. Тогда ворошить наследственное дело, выяснять кто там какие заявления подавал и искать этих людей

Можно.
Собственник есть.

Да, но наследственное дело должно завершаться свидетельством о праве на наследство?

Получение свидетельства о праве на наследство это право наследников, а не обязанность. Право собственности на квартиру у наследника на возникает с момента признания нотариусом его наследником. Свидетельство о праве на наследство лишь позволяет совершать юридические действия, например зарегестрировать право собственности.

кхм...

отнюдь.
право собственности возникает независимо от мнения нотариуса и органов государственной регистрации.
Поэтому иск о задолженности по коммунальным услугам вкатить можно. В процессе просить суд запросить нотариуса материалы наследственного дела. Ответчик если в процессе докажет, что он не наследник- тогда будет понятно кто наследник и к кому предьявлять следующий иск.

Не соглашусь с Вами. Именно на нотариуса законодательством возложена обязанность определять наследников и размер наследства.

а с ГК ?

Вы не правы. Причем совершенно. Чуть выше Инфинити даже указала номер статьи, с ее частичным цитированием.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2017 19:28]

ГК пределяет круг наследников Возникновение права у конкретного наследника наследовать конкретное имущество определяет нотариус. Имущественные права возникают у гражданина сразу после признания нотариусом права наследовать. Можно бесконечно долго ходить по различным инстанциям с текстом ГК и Конституции, и везде гражданина будут отправлять к нотариусу, суд тоже отправит к нотариусу. Обращение в суд о признании наследником наследовать конкретное имуществовозможно только при условии, что есть отказ нотариуса о признании этого права.
quote]Вы не правы. Причем совершенно.[/quote]



Открытие наследства это и есть решение нотариуса признать конкретного гражданина имеющим право наследовать, а круг наследников указан в ГК.
Простой пример: умер отец, остался земельный участок. Сын, согласно ГК считает себя наследником. Право быть наследником возникло у сына на данном этапе? Возникло в силу закона, согласно ГК. Сын обращается к нотариусу с заявлением о вступлении в права наследства, нотариус открывает наследственное дело. Возникло право у сына на наследуемое имущество на данном этапе? Нет. Нотариус признаёт сына наследником? Да. Нотариус просит предоставит правоустанавливающие документы на земельный участок. Если документы есть, нотариус признает право наследовать, и у последнего возникает право на участок, если документов нет, нотариус отказывает сыну в праве наследовать участок, хотя сын остается быть наследником. Теперь наследник в любой момент может обратиться к нотариусу о включении в наследственную массу имущества или денежных средств наследодателя, о которых наследник не знал ранее.

По конкретному случаю можно обратиться в налоговую инспекцию и узнать начисляется ли на эту квартиру налог ( фмилию конечно не скажут), потому, что нотариус, при признании права наследника наследовать имущество передает сведения об имуществе и наследнике в налоговую инспекцию, независимо от того, получал ли гр. свидетельство о праве на наследство. Если собственник есть, налог начисляется, но не уплачивается, то ТСЖ нужно действовать в контакте с юристом налоговой, что-бы налоговая подала в суд иск о взыскании долга, и в заявлении указала ТЖС как третье лицо, с правом выдвигать самостоятельные требования. Можно попробовать таким образом что-то сдвинуть мертвой точке.

Статья 1113. Открытие наследства

Наследство открывается со смертью гражданина. Объявление судом гражданина умершим влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина.

8(
смешались в кучу кони, люди......

Весь ужас в том,что люди читают этот бред и скорее всего прислушиваются....
А про признание права собственности судом безо всяких нотариусов, просто по факту принятия наследства, видимо лучше и не заикаться :-D

Открытие наследства = признание нотариусом права - это жесть жестяная.

[Сообщение удалено пользователем 26.09.2017 18:19]

Не передергивайте. Спор перешел в стадию спора ради спора. Про конкретную помощь автору темы уже забыли.

А какая конкретная помощь нужна?

Надо предъявить иск к наследнику, принявшему наследство, но не получившему свидетельство? Так я могу. И много кто еще может...

Сева любит свою матушку - за это я его уважаю и, как еврей, его никогда не оставлю без помощи. Пусть обращается.

Я думаю, что соместными усилиями участников обсуждения можно выработать тактику и стратегию решения вопроса автора темы. Я предложил свой план действий, возможно он далек от совершенства, но это конкретика. У кого-то другое видение решения вопроса. Из многих вариантов всегда можно выбрать приемлемый для конкретных условий. Совместными усилиями выработать оптимальный план, это и будет реальная помощь автору темы.

OMG :facepalm: :facepalm: :facepalm: