Корректировка за отопление. судебный процесс

Здравствуйте!

Очень нуждаюсь в совете, буду благодарна за помощь.

Живу в кооперативном доме. Сам себе кооператив, председатель, его дочь бухгалтер и правление. Соответственно, делают что хотят....
С 12 года счетчик общедомовой на отопление стоит, но корректировка ни коим образом не засчитывается в счет платежей по коммуналке.
На мои вопросы отвечают, что на основании собрания собственников жилья сэкономленные деньги перечисляют в фонд экономии.
Собрание действительно приняло решение в 2012 г., звучит оно так : Создать фонд экономии.

Полагая, что оснований удерживать сумму корректировки у кооператива не имеется, я пошла в суд. Прошу взыскать с жилищного кооператива в мою пользу денежные средства в счет возмещения корректировки за коммунальную услугу "отопление" за 2013-2015 г.
Состоялось предварительное заседание, и два основных.
Кооператив говорит о то, что деньги удерживаются на основании решения. Деньги потрачены на нужды дома.

Я говорю о том, что собрание неправомочно принимать решение относительно денежных средств, уплаченных за коммунальные услуги. Ответчик не представил решений общего собрания собственников о способе и порядке формирования указанного фонда, какими денежными средствами и в каком порядке он пополняется, цели, для которых он создан. Решение о зачислении сумм корректировки платы за отопление в качестве целевого взноса на капитальный ремонт дома отсутствует. Порядок определения суммы взноса не определен, как не определен и порядок уведомления собственников о конкретных суммах.
Акты обследования состояния дома, на основании которых определяется необходимость в капитальном ремонте, отсутствуют.
В 2013, 2014 годах ремонт произведен "по потребностям", без решения собственников.
Кроме того, частично коммунальный ресурс компенсируется за счет субсидий и льгот, выделяемых собственникам жилых помещений государством. Полномочия каким-либо образом перераспределять выделенные государством целевые средства, за счет которых компенсируется коммунальный ресурс, у собрания собственников жилья также отсутствуют.
Ну и еще… просмотрев выложенные на сайте кооператива документы, написала, что фактическое несение расходов на содержание жилья и капитальный ремонт ответчиком не доказано: председатель сам себе выписывает премии, некоторые пункты по выполненным работам в отчете учитываются по нескольку раз, в нашей четырех подъездной пятиэтажке долгов на 800 с лишним тысяч и для взыскания долгов ничего не делается, ну и так далее…

В октябре 2016 г. в квитанциях появилась строка с корректировкой – прописаны периоды и суммы за три последних года.
Получается, что корректировку нам произвели (начислили) и в квитанциях отразили
но тут же ее вычли в фонд экономии. Как поясняет ответчик, из фонда экономии деньги пущены на разные статьи расходов..


Вопрос вот в чем… Судья настоятельно предложила мне уточнить исковые требования, а я не могу сообразить, какая формулировка будет верной

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2017 10:54]

В ЖК РФ почитайте про резервный фонд, который должен быть у ТСЖ. Чтобы не собирать с собственников лишних денег, обычно этот фонд формируется из экономии по отоплению.Обычно это отражается в одной квитанции. Например : корректировка по отоплению ( условно) составляет 100 руб/м2, из них в резервный фонд- 50 руб/м2. Остальное возвращается собственникам. Ну или всю экономию в резервный фонд.Это не противозаконно, главное, чтобы у правления ТСЖ все бумажки в порядке были. Средства резервного фонда направляются на нужды ТСЖ. Правление должно в ежегодном отчете указать, на какие необходимости пошли эти средства.
Была у нас в доме похожая ситуация, когда группа жильцов обратилась в прокуратуру. Председатель в прокуратуре документально доказал, куда пошли средства от экономии за отопление. Неудовлетворенные жалобщики обратились в ГЖИ. В общем, председатель ничего противозаконного не сделал, экономия пошла в дело. Жалобщики получили разъяснение от прокуратуры и ГЖИ.

У нашего ТСЖ не все в порядке с бумажками. Дарить не собираюсь.
Мне нужен совет по формулировке исковых требований

Взыскать с Ответчика суммы корректировки... ИМХО

я в исковом прошу взыскать с жилищного кооператива в мою пользу денежные средства в счет возмещения корректировки за коммунальную услугу "отопление" за 2013-2015 г. 

Вот что-то не так с моей формулировкой) видимо
А я не пойму что.....
если я напишу: прошу взыскать с ответчика ... тыс. руб. корректировки за 2013, 2014, 2015, смысл меняется?

А какая дословно формулировка корректировки в квитке?
По "умному" это называется перерасчет платы за отопление за отопительный период такого-то года.

[Сообщение удалено пользователем 16.05.2017 10:03]

Ну так его же никто не обжаловал в свое время. Значит не фикция.

а как его обжаловать было в свое время, если оно появилось только сейчас
в деле только копия представлена. вижу его впервые. на сайте кооператива его нет.
стоит только попросить его подтвердить, мне кажется, и все станет ясно

Сроки в любом случае прошли. И никто их не восстановит уже.

Возможно, автор говорит о ничтожном, а не оспоримом решении.
Я снова утверждаю, что без конкретики и реальной юридической работы на такие вопросы ответить невозможно.

А какая разница?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
112. Срок исковой давности для признания ничтожного решения собрания недействительным исчисляется по аналогии с правилами, установленными пунктом 5 статьи 181.4 ГК РФ (пункт 1 статьи 6 ГК РФ).

Мне кажется, что Вы смешали все в кучу и суд не может разобраться.

Полностью согласна. Без изучения всех документов Вам никто не поможет.

Уважаемые форумчане. спасибо за желание помочь.
Понимаю, что без документов сложно или никак.

А если исходить из того, что решение о передаче денег, полученных в результате корректировки, в фонд экономии решением собрания вообще не принято
корректировка проведена, в квитанциях отражена плюсом, потом изъята на нужды дома

Как написать правильно исковые требования?

Я бы заявила, что решения ничтожны поскольку не относятся к компетенции ОС в любом случае. Перерасчет платы за отопление регулируется 354 (в 2013-2014 годах 307) ПП РФ и регулируют отношения исполнителя и потребителя ком.услуг, а не членов ТСЖ, ЖСК.
Плата за ком.услуги и плата за "содержание" - разные по своей сути платежи.
ОС не вправе распоряжаться личными средствами собственников, может только устанавливать взносы и пр.
А формулировку судья, скорее всего, хочет что то вроде: признать незаконным то, что не вернули потребителю, а потратили в иных целях и взыскать эту денежку.
Отчеты за 2013-2014 года утверждали ОС? По 2014 году ещё можно оспаривать и протокол и собрание, если дата протокола майская (2 года не прошло).
Согласна с друми форумчанами - Вам опытный в жилищке юрист нужен.

да, спасибо. именно это и написала

мне важно сформулировать именно просительную часть, из-за этого отложено заседание


отчеты утверждали, да
но я исхожу из того, что решение вообще не принято о передаче корректировки, а если судья сочтет, что все же принято, то все равно ничтожно





я тоже согласна.
Но сумма небольшая, тут скорее взбесило отношение ко мне - делай ты что хочешь и обращайся куда хочешь, все равно мы со всех сторон все замажем - ничего не докажешь.
Бухгалтер вообще со мной по поводу квитанций и расчетов общаться не хочет - смотрите в квитанциях - там все есть. А для меня, как НЕ БУХГАЛТЕРА в квитанциях темный лес(

ГОТОВА ПОДЕЛИТЬСЯ ПРОЦЕНТАМИ ПО ЗПП В СЛУЧАЕ РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ И УСПЕХА!!!!!))))

ЗЗПП не применяется в случаях с ТСЖ, пленум ВС прямым текстом разъяснил, разве что ст. 157 ЖК притянуть и то за уши.
Уточняйте примерно так:
1.признать незаконным начисление прочих услуг в платежном документе таком то в сумме такой то за услугу "согласно отчета такого то" в сумме .... и согласно отчета такого то в сумме ...
2. взыскать денежные ср-ва в сумме ...., исчисленные за ...... в порядке.... за период ...., отраженные в платежном документе .......
Если судья мировой, она может хотеть требования для районного суда об оспаривании решений ОС, чтобы дело перекинуть.

Это будет уже не подсудность мирового суда.

Так я и говорю, что она в любом случае хочет скинуть дело, отсюда и уточнение требований. Взыскать до 50 тыр - мировой, споры о праве - районный. Вот и выводит на соответствующую подсудность.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.

я из этого исхожу, что то не так?

а про ничтожность я вот что имею ввиду
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
106. Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.

Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности.




[Сообщение изменено пользователем 13.05.2017 00:13]

Через ЗПП я пошла сразу, процесс длится полгода) н и разу у суда не возникло вопроса о его неприменении


Уважаемые, мне нужно только сформулировать просительную часть, исходя из содержания квитанции

:-D
если вы действительно считаете это такой ерундой- справляйтесь сами.
Вообще, формулировка просительной части- это квинтэссенция иска.

спасибо за советы! Буду думать еще, исходя из них


и Вам, добрый человек, спасибо за бесценное напутствие😙😉

единственное на что явно стоит обратить внимание (не зная всех подробностей)- это формулировка требований в платежке, как тут уже сказали.
Вот именно то что от истца требуют в платежке в нарушение его прав- то и надо обжаловать, требовать пересчитать и вернуть обратно.
Кроме вопроса идентификации суммы пока ниче не понятно