Закрытие спецсчета на капремонт и первод средств в общий котел
H
Homer J Simpson

14:47, 27.02.2017
В далеком 2014 году когда государство утвердило новый налог на капремонт наш дом провел общее собрание собственников, на котором было принято решение об открытии спецсчета для дома.
УК бесплатно не захотела организовать подготовку счетов на оплату КР, а собственники не пожелали платить "налог", на выставление счетов на "налог".
В результате до сего момента счетов никто не выставлял, а платил ли кто из собственников не известно (если кто и платил, то таких очень мало).
В мае 2016 года в подъездах появилось анонимное объявление о том, что если собственники не заплатят более 50% долга, то спецсчет закроют и всех переведут в "общий котел".
Согласно закону перед закрытием спецсчета администрация города должна была организовать и провести собрание собственников с вопросом о погашении задолженности, но по факту этого не было.
Сейчас счета выставляет ЕРЦ на имя "Собственник".
Вопросы:
1. Что нужно сделать, чтобы закрытие спецсчета было признано незаконным (собрание не проводилось)?
2. Являются ли счета на имя "Собственник" от ЕРЦ легитимными (при условии, что даже договора никакого никто никогда не заключал ни с ФКР, ни, тем более, с ЕРЦ)?
3. Может ли ФКР подать в суд если у них нет ни договора, ни данных о собственниках?
4. К кому и как могут предъявить претензии если собственников двое и более (данных о собственниках у них нет)?
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2017 15:06]
УК бесплатно не захотела организовать подготовку счетов на оплату КР, а собственники не пожелали платить "налог", на выставление счетов на "налог".
В результате до сего момента счетов никто не выставлял, а платил ли кто из собственников не известно (если кто и платил, то таких очень мало).
В мае 2016 года в подъездах появилось анонимное объявление о том, что если собственники не заплатят более 50% долга, то спецсчет закроют и всех переведут в "общий котел".
Согласно закону перед закрытием спецсчета администрация города должна была организовать и провести собрание собственников с вопросом о погашении задолженности, но по факту этого не было.
Сейчас счета выставляет ЕРЦ на имя "Собственник".
Вопросы:
1. Что нужно сделать, чтобы закрытие спецсчета было признано незаконным (собрание не проводилось)?
2. Являются ли счета на имя "Собственник" от ЕРЦ легитимными (при условии, что даже договора никакого никто никогда не заключал ни с ФКР, ни, тем более, с ЕРЦ)?
3. Может ли ФКР подать в суд если у них нет ни договора, ни данных о собственниках?
4. К кому и как могут предъявить претензии если собственников двое и более (данных о собственниках у них нет)?
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2017 15:06]
D
DeZik

16:45, 27.02.2017
1. Что нужно сделать, чтобы закрытие спецсчета было признано незаконным (собрание не проводилось)?
в суд
2. Являются ли счета на имя "Собственник" от ЕРЦ легитимными
(при условии, что даже договора никакого никто никогда не заключал ни с ФКР, ни, тем более, с ЕРЦ)?
многие с ук договор не заключают, а счета приходят и оплачивают
3. Может ли ФКР подать в суд если у них нет ни
договора, ни данных о собственниках?
может почитайте положение о ФКР и прочие НПА
данные о собственниках смогут получить через росреестр.
M
Mar$el

17:09, 27.02.2017
вот уже и в новостях подробно рассказали про такую ситуацию
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-462773.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-462773.html
H
Homer J Simpson

16:35, 28.02.2017
Есть еще вопросы:
1. Согласно статьи 171 ч.2 оплата должна выполняться на условиях статьи 155 ч.2. Но в этой статье не указано кто должен выставлять счет за капремонт.
Кто по закону должен выставлять счет если у дома спецсчет, но владелец спецсчета - региональный оператор (раньше по другому у нас нельзя было, сейчас можно и УК).
Согласно п.3.1. ст 175 должно было быть принято решение о том, кто выставляет счета и о размере оплаты, но нигде не сказано, что собственники обязаны платить за выставление квитанций и о том, что делать если никто не согласится выставлять квитанции на условиях собственников.
2. Во многих статьях ЖК используется слово "система" (например: "в течение пяти дней информирует в письменной форме и с использованием системы собственников помещений в данном многоквартирном доме"). Также прошу уточнить , что считается письменной формой? Простое объявление без указания конкретного адресата (например - "всем собственникам") на доске информации является письменной формой?
3. Что входит в понятие - "инициировать проведение общего собрания"? Является ли также объявление "от неизвестно кого" "неизвестно кому" на информационной доске полным исполнением обязанностей по "инициации общего собрания". На деле даже объявлений никаких не было.
4. Можно ли считать, что владелец счета (региональный оператор) создал такую ситуацию искусственно с целью "втихушку" перевести накопление средств со спецсчета на свой счет?
5. Что проще: добиваться отмены всех этих действий регионального оператора (что были описаны ранее) или снова провести общее собрание с определением накопления средств на спецсчете? Возможно ли во втором случае не производить оплату в "общий котел", а дождаться пока пройдет год и решение вступит в силу?
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2017 16:45]
1. Согласно статьи 171 ч.2 оплата должна выполняться на условиях статьи 155 ч.2. Но в этой статье не указано кто должен выставлять счет за капремонт.
Кто по закону должен выставлять счет если у дома спецсчет, но владелец спецсчета - региональный оператор (раньше по другому у нас нельзя было, сейчас можно и УК).
Согласно п.3.1. ст 175 должно было быть принято решение о том, кто выставляет счета и о размере оплаты, но нигде не сказано, что собственники обязаны платить за выставление квитанций и о том, что делать если никто не согласится выставлять квитанции на условиях собственников.
2. Во многих статьях ЖК используется слово "система" (например: "в течение пяти дней информирует в письменной форме и с использованием системы собственников помещений в данном многоквартирном доме"). Также прошу уточнить , что считается письменной формой? Простое объявление без указания конкретного адресата (например - "всем собственникам") на доске информации является письменной формой?
3. Что входит в понятие - "инициировать проведение общего собрания"? Является ли также объявление "от неизвестно кого" "неизвестно кому" на информационной доске полным исполнением обязанностей по "инициации общего собрания". На деле даже объявлений никаких не было.
4. Можно ли считать, что владелец счета (региональный оператор) создал такую ситуацию искусственно с целью "втихушку" перевести накопление средств со спецсчета на свой счет?
5. Что проще: добиваться отмены всех этих действий регионального оператора (что были описаны ранее) или снова провести общее собрание с определением накопления средств на спецсчете? Возможно ли во втором случае не производить оплату в "общий котел", а дождаться пока пройдет год и решение вступит в силу?
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2017 16:45]
D
DeZik

16:56, 28.02.2017
Кто по закону должен выставлять счет если у дома спецсчет, но владелец спецсчета - региональный оператор (раньше по другому у нас нельзя было, сейчас можно и УК).
Согласно решения ОСС (если про старые времена идет речь)
Если решения не было о выборе того кто будет счет выставлять - собственники сами обязаны были платить.
2. Во многих статьях ЖК используется слово "система" (например: "в течение пяти дней информирует в письменной форме и с использованием системы собственников помещений в данном многоквартирном доме"). Также прошу уточнить , что считается письменной
формой? Простое объявление без указания конкретного адресата (например - "всем собственникам") на доске информации является письменной формой?
Если в 2 словах Сиситема - это онлайн голосование без обхода квартир, но для этого тоже надо не мало побегать сначала.
По вопросу уведомления тут по собранию читайте ст45. ЖК РФ
В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. (последние - это и есть доски объявлений)
3. Что входит в понятие - "инициировать проведение общего собрания"? Является ли также объявление "от неизвестно кого" "неизвестно кому" на информационной доске полным исполнением
обязанностей по "инициации общего собрания". На деле даже объявлений никаких не было.
ст 45 ЖК РФ, там все разжевано
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
4. Можно ли считать, что владелец счета (региональный оператор) создал такую ситуацию искусственно с целью "втихушку" перевести накопление средств со спецсчета на свой счет?
Нет, если Ваш дома более 50% не платит за кап ремонт
5. Что проще: добиваться отмены всех этих действий регионального оператора (что были описаны ранее) или снова провести общее собрание с определением накопления средств на спецсчете? Возможно ли во втором случае не производить оплату
в "общий котел", а дождаться пока пройдет год и решение вступит в силу?
Сейчас проще нет, теперь и так и так придется "погеморойничать". Быстрее провести собрание, но его результаты надо сдать в ГЖИ, УК, и ФКР, а так-же соблюсти много формальностей, в т.ч. выбрать того кто будет этим счетом управлять. Обход всех квартир подсчет и т.д. В суд - время...
Не платить - не выход. Платить все равно куда. Деньги потом из котла вернуться.
H
Homer J Simpson

18:18, 28.02.2017
Если в 2 словах Сиситема - это онлайн голосование без обхода квартир, но для этого тоже надо не мало побегать сначала.
в некоторых разделах ЖК "система" используется для размещения информации о начислениях для конкретных собственников по коммунальным услугам. Это точно тоже самое, что и для онлайн голосования?
D
DeZik

20:00, 28.02.2017
в некоторых разделах ЖК "система" используется для размещения информации о начислениях для конкретных собственников по коммунальным услугам. Это точно тоже самое, что и для онлайн голосования?
Это ГИС ЖКХ ст2 пп9 ЖК РФ
размещают в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - система) информацию
Это "сборник" по управлению отчету и прочему жилым фондом.
D
DeZik

21:23, 28.02.2017
И в дополнении
В связи с принятием 28 декабря 2016 года Федерального закона № 469-ФЗ возможность проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием ГИС ЖКХ приостановлена до 1 января 2018 года на территориях всех субъектов Российской Федерации и до 1 июля 2019 года на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. В связи с этим в настоящее время функции администратора общего собрания в ГИС ЖКХ не могут быть предоставлены.
В связи с принятием 28 декабря 2016 года Федерального закона № 469-ФЗ возможность проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием ГИС ЖКХ приостановлена до 1 января 2018 года на территориях всех субъектов Российской Федерации и до 1 июля 2019 года на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. В связи с этим в настоящее время функции администратора общего собрания в ГИС ЖКХ не могут быть предоставлены.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.