Медкомиссия - отстранение от работы. Насколько законно?
Работал себе и раз - медкомиссия.
На гос. предприятии, при прохождении плановой медкомиссии, врач заподозрил у меня заболевание. Это заболевание - противопоказание для данной работы.
Скажу сразу - этого заболевания у меня нет, а симптом схож для многих болезней. Это было установлено другими врачами и длится уже много лет.
Врач сомневался (и правильно) и для уточнения отправил меня на исследование. На исследование запись на конец декабря. По другому никак.
Врач не может заполнить медкарту - нужно исследование, чтобы убедиться что я здоров "по его части". Его "коллеги" (будем называть их так) не могут провести исследование - очередь.
Никто никому не хочет уступать, впрочем всем пофиг. На медкомиссию было дано 2 дня. Итого в первый день "коллег" врача просто не было, во второй записали меня на конец декабря.
Время прошло, карту забрали, записи врача нет - медкомиссия не пройдена.
Хотят отстранить от работы. Да врачу пофиг на "коллег", коллегам на врача, проверяющему на их обоих. Каждый выполняет свою работу.
Насколько такое отстранение от работы законно, когда просто физически невозможно пройти медкомиссию, по независимым от меня причинам?
Ну и традиционно - кто виноват и что делать?
На гос. предприятии, при прохождении плановой медкомиссии, врач заподозрил у меня заболевание. Это заболевание - противопоказание для данной работы.
Скажу сразу - этого заболевания у меня нет, а симптом схож для многих болезней. Это было установлено другими врачами и длится уже много лет.
Врач сомневался (и правильно) и для уточнения отправил меня на исследование. На исследование запись на конец декабря. По другому никак.
Врач не может заполнить медкарту - нужно исследование, чтобы убедиться что я здоров "по его части". Его "коллеги" (будем называть их так) не могут провести исследование - очередь.
Никто никому не хочет уступать, впрочем всем пофиг. На медкомиссию было дано 2 дня. Итого в первый день "коллег" врача просто не было, во второй записали меня на конец декабря.
Время прошло, карту забрали, записи врача нет - медкомиссия не пройдена.
Хотят отстранить от работы. Да врачу пофиг на "коллег", коллегам на врача, проверяющему на их обоих. Каждый выполняет свою работу.
Насколько такое отстранение от работы законно, когда просто физически невозможно пройти медкомиссию, по независимым от меня причинам?
Ну и традиционно - кто виноват и что делать?
23:19, 11.11.2016
На основании мед заключения есть 2 варианта:
Статья 73. Перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Статья 73. Перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
23:20, 11.11.2016
медкомиссия не пройдена.
Пройдена же. Вы посетили указанных врачей.
А мед заключение то есть?
Нет. Медзаключение - в конце, когда пройдешь всех специалистов.
23:38, 11.11.2016
- кто виноват и что делать?
навскидку
1.ускоренное получение результатов анализа за счет предприятия в платной клинике.
30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов http://base.garant.ru/12191202/#block_1000 или Перечне работ http://base.garant.ru/12191202/#block_2000
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191202/#block_3000#ixzz4Pj...
Ищите свой случай, смотрите какие исследования должны быть проведены. если они проведены - далее уже надо решать вопрос о том, насколько обоснованно врач вас послал к своим коллегам. Обоснованно не с т.зр. заботы о вашем здоровье, а с т.зр. заполнения документации, коя будет допуском к работе
А вообще еще же должен быть календарный план медосмотра, а то так можно до китайской Пасхи его тянуть
[Сообщение изменено пользователем 11.11.2016 23:50]
23:58, 11.11.2016
Нет. Медзаключение - в конце, когда пройдешь всех специалистов.
ну так последствия имеют место когда имеет место мед заключение по обеим статьям. Нет заключения - нет законного основания для перевода или прекращения ТД.
[Сообщение изменено пользователем 11.11.2016 23:58]
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:19, 12.11.2016
Кстати, в суде можно оспорить результаты медкомиссии, предъявив заключения врачей, показывающие, что диагноз, который поставил врач медкомиссии, расходится с ранее поставленным схожим диагнозом, не препятстствующим исполнению обязанностей.
1.ускоренное получение результатов анализа за счет предприятия в платной клинике.
Нет. Гос предприятие, гос врачи. Все есть но очередь.
А вообще еще же должен быть
календарный план медосмотра
Есть. План составляет один человек. Врач - другой человек. Врач диагностики - третий. Эти люди с друг другом...не связаны. более того, могут вступать в противоречия.
Вот срок и подошел к концу.
Врач опасается что допустит работника - а он был болен и если что - врач виноват.
Врач диагностики имеет свой собственный план и очередь. Ему тот врач - не начальник.
Тот кто составляет план должен по результатам допустить или нет. И это его ответственность.
Нет результата - не прошел. И по чьей вине - это не этого человека дело.
Никто за другого не отвечает. Никто не хочет проблем.
Кстати, в суде можно оспорить результаты медкомиссии, предъявив заключения врачей
Поэтому врачи и пишут - на момент осмотра. И взятки гладки.
И докажи, что тогда ты был здоров. Если, конечно это не что то серьёзное. Не доказуемо.
Кстати забыл спросить - что если предполагаемое исследование может нести определенный риск для моего здоровья? Спрашиваю потому, что врач на работе меня направил на такое исследование. У него медкарта из 4 листов и он меня видит второй раз в жизни.
А врач наблюдающий меня постоянно - с которым я обсудил этот вопрос, не рекомендовал исследование т.к. знает мой анамнез (и все болячки в основной мед карте) и считает, что это может навредить моему здоровью. Хотя это маловероятно, но риск есть.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2016 02:29]
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
02:39, 12.11.2016
Поэтому врачи и пишут - на момент осмотра. И взятки гладки.
Ну, Ваша же цель не получить компенсацию от врача медкомиссии, а получить устраивающее Вас заключение. Так что взятки Вам не нужны.
Кстати забыл спросить - что если предполагаемое исследование может нести определенный риск для моего здоровья?
Вы вправе отказаться, но в таком случае не получите положительного заключения. Ну или в суд, оспаривать отрицательное заключение врача медкомиссии, если у Вас уже есть диагноз.
10:40, 12.11.2016
отстраняют
При том, что закон не предусматривает никакого отстранения. Медзаключение может быть основанием перевода, а может быть основанием прекращения трудового договора.
Нет пока заключения.
13:09, 12.11.2016
Тот кто составляет план должен по результатам допустить или нет. И это его ответственность.
я не медик и с медосмотрами не сталкивалась, но календарный план - в моем понимании - для того и создается, чтобы к часу Х были выполнены ВСЕ необходимые мероприятия и работники вернулись по своим рабочим местам.
При том, что закон не предусматривает никакого отстранения.
вы статью "отстранение от работы" читали?
все сводится к тому, можно считать медосмотр пройденным в данной ситуации или нет
А врач наблюдающий меня постоянно - с которым я обсудил этот вопрос, не рекомендовал исследование т.к. знает мой анамнез (и все болячки в основной мед карте) и считает, что это может навредить моему
здоровью. Хотя это маловероятно, но риск есть.
врач из медосмотра ну никак не удовлетворится результатами анализов от вашего врача?
13:47, 12.11.2016
Не прошел = отказался его проходить, или иным образом не посетит эти мероприятия.
Если посетил, но есть мед заключение это уже другое.
Если посетил, но есть мед заключение это уже другое.
13:50, 12.11.2016
Непрошедшего отстраняют до того пока он не постетит всех врачей.
А вот посетившему всех врачей выдается заключение. И если мед заключение неуд, то такая норма
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
А вот посетившему всех врачей выдается заключение. И если мед заключение неуд, то такая норма
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
13:51, 12.11.2016
Документами, которые подтверждают факт непрохождения работником обязательного медицинского осмотра, могут быть:
- объяснительная записка работника о непрохождении осмотра;
- письменный отказ работника от прохождения осмотра;
- листок нетрудоспособности, выданный в период проведения осмотра;
- документально оформленная информация из медицинского учреждения о неявке работника на осмотр;
- акт об отказе работника пройти медосмотр, составленный работодателем.
- объяснительная записка работника о непрохождении осмотра;
- письменный отказ работника от прохождения осмотра;
- листок нетрудоспособности, выданный в период проведения осмотра;
- документально оформленная информация из медицинского учреждения о неявке работника на осмотр;
- акт об отказе работника пройти медосмотр, составленный работодателем.
14:01, 12.11.2016
Не прошел = отказался его проходить, или иным образом не посетит эти мероприятия.
я согласна по своему внутреннему убеждению, осталось найти тому хоть слабое - но нормативное обоснование
14:05, 12.11.2016
я согласна по своему внутреннему убеждению, осталось найти тому хоть слабое - но нормативное обоснование
это следует из того, каким документов оформляется последствия.
- отказ, уклонение, непрохождение по уважительным причинам это одно
- мед заключение, согласно которого продолжать работу нельзя - это другое.
Отсюда разграничивается непрохождение мед осмотра от прохождения и получения неудовлетворительного результата.
14:08, 12.11.2016
за непрохождение мед осмотра предусмотрено даже дицс взыскание (ПП ВС 24.11.2015).
То есть непрохождение квалифицируется как отказ или уклонение без уважительных причин. Если уважительная причина, то дисц взыскания не будет.
А вот мед заключение это отдельное основание для отстранения.
То есть непрохождение квалифицируется как отказ или уклонение без уважительных причин. Если уважительная причина, то дисц взыскания не будет.
А вот мед заключение это отдельное основание для отстранения.
14:09, 12.11.2016
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан:
проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры, другие обязательные медицинские осмотры, а также проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
или вы трактуете эту норму как обязан получить положительное мед заключение?
Работник обязан:
проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры, другие обязательные медицинские осмотры, а также проходить внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
или вы трактуете эту норму как обязан получить положительное мед заключение?
Непрошедшего отстраняют до того пока он не постетит всех врачей.
Ну вот. А я выполнил все указания точно, минута в минуту. Но по независящим от меня причинам не смог пройти назначенное мне обследование.
врач из медосмотра ну никак не удовлетворится результатами анализов от вашего врача?
Нет. Причем так будет в большинстве медучреждений.
Результаты надо брать. Карту могут не выдать. Почерк врача. Тратить время на изучение. И врачи не доверяют другим врачам. Не своим.
Проще направить на исследование и не париться. И ответственность с себя снял и долг выполнил. Врач сделал всё как надо, с точки зрения специалиста.
Вопрос в организации и согласованности.
- документально оформленная информация из медицинского учреждения о неявке работника на осмотр;
Впринципе возможно. Не прошел исследование? Не вернулся с результатами к врачу? (Это уже факт) Значит не явился на осмотр.
А то, что исследование через пару недель - никого не волнует.
Вообще гос. работников мало что волнует. Они работают по факту и с друг другом не взаимодействуют.
Никто не будет разбираться почему там врач направил, а исследование и очередь...
Есть факт - карта, без заключения. Есть факт посещения врача. И нет медзаключения, а срок медкомиссии прошел.
Как работник без медзаключения должен продолжать работу? А вдруг он действительно болен? А вдруг что-то случится? Кто в ответе?
14:13, 12.11.2016
Периодический медосмотр это поиск конкретными видами врачей противопоказаний для работы с производственными факторами имеющимися на рабочем месте.И к общему состоянию здоровья не имеющий отношения. Цель вылечить - отсутствует.Нет заключительного акта- нет медосмотра.Если это дорога ОАО - кроме
302н там еще куча регулирующих нормативок.
14:22, 12.11.2016
Но по независящим от меня причинам не смог пройти назначенное мне обследование.
Вы прошли всех специалистов, которые требовал работодатель?
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2016 14:25]
14:24, 12.11.2016
Вы вообще понимаете разницу между прошел мед осмотр и получил положительное/отрицательное заключение?
Это как водитель:
1) отказался от прохождения освидетельствования
2) освидетельствование показало состояние опьянения (в простонародье- не прошел тест)
Это как водитель:
1) отказался от прохождения освидетельствования
2) освидетельствование показало состояние опьянения (в простонародье- не прошел тест)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.