Подскажите как привлечь УЖК (вопрос закрыт)

gefest666
12:41, 27.07.2016
Подскажите как привлечь УК за бездействие
Было написано заявление в июле 15г. о капитальном ремонте балкона с описанными дефектами.

Пришел ответ по срокам ремонта: "В связи с тем, что план работ на 2015 год сформирован полностью, ремонт балконной перегородки, балконной плиты запланирован на 2-3 квартал 2016 года."



Даже с учетом что 3 квартал еще не закончился нас такие сроки не устраивают!

Существуют ли нормативы по выполнению таких работ ?


Также хотим написать заявление на перерасчет квартплаты за "содержание жилого помещения" в период с июля 15г-июль 16г т.е за год. Ежемесячный платеж за "содержание жилого помещения" составляет 633 рубля.
Какую сумму в праве требовать на перерасчет? За вычетом м2 площади балкона или как ?


Куда эффективней обратиться с заявлением ? УК, жил-инспекция, прокуратура ?

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2016 10:48]

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2016 10:50]
1 / 7
DeZik
13:45, 27.07.2016
От пользователя gefest666
Существуют ли нормативы по выполнению таких работ ?

Если не признано аварийным - то текущие работы. Сроки могут быть размыты...

От пользователя gefest666
Какую сумму в праве требовать на перерасчет? За вычетом м2 площади балкона или как ?

Во-первых, у вас балкон входит в общую площадь?
Во-вторых, только в судебном порядке. Добровольно вам никто ничего перерасчитывать по таким основаниям не будет

От пользователя gefest666
Куда эффективней обратиться с заявлением ? УК, жил-инспекция, прокуратура ?

Сразу везде!
1 / 1
gefest666
14:11, 27.07.2016
От пользователя DeZik
не признано аварийным




От пользователя DeZik
Во-первых, у вас балкон входит в общую площадь?


Точно не знаю, но вроде с какого то года стали считать в общую площадь. буду уточнять !

По остальному понял.
0
Брассоньер
14:39, 27.07.2016
А мне вот интересно, причем тут УЖК? Они разве обязаны делать Вам ремонт балконов? Вполне вероятно, что Вы сможете сами заказать ремонт у третьего лица, вам его исполнят в те сроки, которые вам удобно. А УЖК отвечает за общедомовое имущество. То же самое касаемо содержания жилья. Требовать перерасчета Вы можете, но удовлетворит ли суд Ваши хотелки я не знаю, хотя и предполагаю, что не удовлетворит.
1 / 3
Nаgеl
14:42, 27.07.2016
[Сообщение удалено пользователем 31.08.2016 06:54]
2 / 0
Брассоньер
14:51, 27.07.2016
От пользователя Nаgеl
а это общедомовое имущество

Балкон не может быть общедомовым имуществом, он не общий, он часть квартиры, а у квартиры есть собственник.
От пользователя Nаgеl
Для начала Балкон это нежилое помещение и он никуда не включается

нет, то что балкон не жилая часть квартиры я соглашусь, но то что не включается никуда опять же не согласен. В техническом паспорте квартиры балкон указан. В общую площадь квартиры балкон указывается(правда с коэффициентом).

От пользователя gefest666
Балкон является частью фасада!

Не балкон, а наружняя часть балкона это часть фасада. То есть то, что за ограждением. Все что до ограждения это ваше имущество.
3 / 3
Несогласный я
15:07, 27.07.2016
От пользователя gefest666
Даже с учетом что 3 квартал еще не закончился нас такие сроки не устраивают!
Дефекты-то какие ? Если они не создают аварийной ситуации ( разрушения балкона или его падения) , то Ук пофиг на то, что вас сроки не устраивают. Ждите конца срока . Потом или сделают обещанное или будете дальше жаловаться в ГЖИ, например. Перерасчета не будет.
0
Nаgеl
15:37, 27.07.2016
[Сообщение удалено пользователем 31.08.2016 06:54]
4 / 0
Mar$el
16:06, 27.07.2016
От пользователя Nаgеl
Для начала Балкон это нежилое помещение

это вообще не помещение для начала

От пользователя Брассоньер
Балкон не может быть общедомовым имуществом, он не общий, он часть квартиры

нет, это часть фасада здания.
И в общую площадь он не включается.
По существу:
1. Для перерасчета оснований нет, т.к. на площадь балкона ничего не начисляется
2. Отдельно взятый балкон УК может отремонтировать только аварийно. Т.е. должен быть соответствующий акт об этом.
3. Ремонт фасада, в т.ч. бетонных оснований балконов входит в программу капремонта, которую планово делает фонд капремонта, а никак не УК.
Оснований для жалоб нет.
2 / 0
tolz
22:29, 27.07.2016
От пользователя Mar$el
По существу:
1. Для перерасчета оснований нет, т.к. на площадь балкона ничего не начисляется
2. Отдельно взятый балкон УК может отремонтировать только аварийно. Т.е. должен быть соответствующий акт об этом.
3. Ремонт фасада, в т.ч. бетонных оснований балконов входит в программу капремонта, которую планово делает фонд капремонта, а никак не УК.
Оснований для жалоб нет.
В ЖК РФ нет понятия "оснований для перерасчета" и "Оснований для жалоб".


От пользователя gefest666

Подскажите как привлечь УК за бездействие
А кто вам сказали что это УК? Вы вообще собственник?
0 / 5
Mar$el
23:45, 27.07.2016
От пользователя tolz
В ЖК РФ нет понятия "оснований для перерасчета" и "Оснований для жалоб".

:-D :-D :-D
а вы остальную литературу презираете?
4 / 0
DeZik
08:39, 28.07.2016
От пользователя Брассоньер
А мне вот интересно, причем тут УЖК? Они разве обязаны делать Вам ремонт балконов?

Ошибаетесь - раньше балконы не включались в объем квартиры и являлись ОИ.

От пользователя Nаgеl
а это общедомовое имущество

И тут не правда.

Если балкон входит в общую площадь, то он является собственностью и ремонтировать его обязан собственник за свой счет.
Если балкон НЕ входит в общую площадь, то он является ОИ и ремонтировать его будет УК из статьи капитальный ремонт как фасад.

В случае ремонта УК, либо кап ремонт либо текущий. Текущий по-моему до 3% площади фасада ремонтируется из статьи содержание жилья.
2 / 2
Mar$el
09:23, 28.07.2016
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 января 2012 г. №КАС11-789

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Манохиной Г.В., Пелевина Н.П.,
при секретаре К.Ю.
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К.Н. о признании недействующим подпункта "в" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" по кассационной жалобе К.Н. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 9 ноября 2011 г., которым в удовлетворении заявления отказано.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., объяснения представителя Правительства Российской Федерации Р., возражавшего против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
установила:

в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила).

Нормативный правовой акт опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации, 2006 г., N 34, "Российской газете", 2006 г., 22 августа.

В соответствии с подпунктом "в" пункта 2 Правил в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции).

К.Н. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим подпункта "в" пункта 2 Правил в части, предусматривающей включение в состав общего имущества балконных плит.

В подтверждение заявленного требования указала, что включение в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, балконных плит противоречит пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 3 статьи 16 и пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, так как балконная плита или плита лоджии не предназначена для обслуживания более одного помещения в доме. Оспариваемое положение Правил нарушает ее права, так как неправомерно возлагается на нее бремя содержания имущества, которым она не пользуется, поскольку проживает в квартире, не оборудованной балконом.

Решением Верховного Суда Российской Федерации от 9 ноября 2011 г. в удовлетворении заявления отказано.

В кассационной жалобе К.Н. просит об отмене решения суда, ссылаясь на его незаконность и необоснованность, и принятии нового решения об удовлетворении заявленного требования. Полагает, что судом нарушены и неправильно применены нормы материального и процессуального права.

Проверив доводы кассационной жалобы, исследовав материалы дела, Апелляционная коллегия не находит оснований к отмене решения Верховного Суда Российской Федерации.

Согласно статье 39 Жилищного кодекса Российской Федерации правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В соответствии с предоставленными ему названным Кодексом полномочиями Правительство Российской Федерации утвердило Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

В силу части 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации закреплено, что к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Таким образом, ограждающие конструкции являются общим имуществом собственников в многоквартирном доме.

Подпунктом 4.2.4.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, предусмотрено, что балконы отнесены к несущим конструкциям.

Согласно пунктам 8, 24 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" строительная конструкция - это часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции, которая должна отвечать требованиям механической безопасности и находится в состоянии, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений вследствие разрушения или потери устойчивости здания, сооружения или их части.

С учетом изложенного суд пришел к правильному выводу о том, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного помещения. Балконные плиты, отнесенные к ограждающим несущим конструкциям, включаются в состав общего имущества как конструктивные части здания, обеспечивающие его прочность и устойчивость. С учетом технических особенностей этих конструкций балконные плиты отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме.

Суд обоснованно признал, что подпункт "в" пункта 2 Правил, в части, предусматривающей включение в состав общего имущества балконных плит, не противоречит вышеназванным пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, которыми установлено, что ограждающие несущие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, являются общим имуществом собственников квартир в многоквартирном доме. Приведенными нормами не предусмотрено, что ограждающие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, должны быть предназначены для обслуживания всех или нескольких помещений в многоквартирном доме.

Утверждения заявителя о том, что оспариваемым положением на нее незаконно возложено бремя расходов на содержание имущества, не являющего общим, несостоятельны.

Не противоречит оспариваемое положение, как правильно указал суд в решении, и части 3 статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации, в которой раскрыто понятие квартиры как структурно обособленного помещения в многоквартирном доме, и на какие-либо строительные конструкции, его образующие, в данной норме не указывается.

Ссылка в кассационной жалобе на то, что оспариваемое положение подпункта "в" пункта 2 Правил не приводит понятие "балконная плита", не опровергает вывод суда о законности оспариваемого положения нормативного правового акта и не может служить основанием к отмене решения суда. Суд, проанализировав положения федерального законодательства, пришел к правильному выводу о том, что балконные плиты отнесены к ограждающим несущим конструкциям.

Довод кассационной жалобы о том, что Правительство Российской Федерации должно было предусмотреть специальную дифференцированную норму отнесения балкона (лоджии) к общему имуществу дома, по существу является требованием о дополнении оспариваемого нормативного правового акта и не свидетельствует о незаконности принятого судом решения.

Учитывая, что в кассационной жалобе не приведено доводов, опровергающих выводы суда о законности оспариваемого нормативного положения, оснований считать такие выводы ошибочными не имеется.

Решение суда вынесено в соответствии с нормами материального права, правильно примененными и истолкованными судом, и с соблюдением процессуальных норм права. Предусмотренных статьей 362 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации оснований для отмены решения суда в кассационном порядке не имеется.

Руководствуясь статьями 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до 1 января 2012 г.), статьей 2 Федерального закона от 9 декабря 2010 г. N 353-ФЗ "О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации", Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 9 ноября 2011 г. оставить без изменения, кассационную жалобу К.Н. - без удовлетворения.

Председательствующий
А.И.ФЕДИН
Члены коллегии
Г.В.МАНОХИНА
Н.П.ПЕЛЕВИН
1 / 0
gefest666
09:42, 28.07.2016
От пользователя Nаgеl
Ваш дом под программу капремота попадает? если нет то тогда только текущий ремонт, может быть


Да, дом включен в программу капремонта, только он не скоро будет.

По балкону действительно должен быть текущий ремонт.!
0
Mar$el
09:44, 28.07.2016
От пользователя gefest666
По балкону действительно должен быть текущий ремонт.!

это вы как поняли?
Может быть у вас есть решение общего собрания собственников о ремонте вашего балкона за счет текущего ремонта?

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2016 09:45]
0
gefest666
10:11, 28.07.2016
От пользователя Несогласный я
Дефекты-то какие ? Если они не создают аварийной ситуации ( разрушения балкона или его падения) , то Ук пофиг на то, что вас сроки не устраивают. Ждите конца срока . Потом или сделают обещанное или будете дальше жаловаться в ГЖИ, например. Перерасчета не будет.


Плитка на балконе вся полопалась просто в хлам, наступаешь а там все хрустит. Перегородку балконную в месте примыкания с плитой, размыло так что вода попадает соседям ниже этажом.
Контруклон нет, так что вода после дождя скапливается на балконной плите!

До падения может и далеко... но постепенное разрушение плит под действием воды происходит что может привести к аварийной ситуации...
0 / 2
Брассоньер
10:20, 28.07.2016
От пользователя Mar$el

Марина, вот посмотри, суд прямо указал, что не балкон - общедомовое имущество, а ограждающие конструкции и сама балконная плита. У меня есть примерно аналогичное решение, правда в силу еще не вступившее, там тоже указано, что именно от ограждения и начинается общедомовое имущество(балконная плита не участвовала в споре).
Следовательно, если чего то там у собственника на балконе случилось, это проблема собственника, если же проблемы с плитой или ограждением, тогда конечно через общее собрание и капремонт
0 / 1
gefest666
10:29, 28.07.2016
От пользователя Mar$el
это вы как поняли?

Из ответа на заявление, и еще приходили техники составляли "дефектную"


От пользователя Mar$el
Может быть у вас есть решение общего собрания собственников о ремонте вашего балкона за счет текущего ремонта?


Такого решения у нас нет, да и собрания собственников не соберешь. Есть старшая по подъезду, она в курсе, но проблема как была так и есть
0
Nаgеl
11:37, 28.07.2016
[Сообщение удалено пользователем 31.08.2016 06:53]
0
Mar$el
14:28, 28.07.2016
От пользователя Брассоньер
не балкон - общедомовое имущество, а ограждающие конструкции и сама балконная плита

то есть балкон в твоем понимании это что-то другое?
1 / 0
Mar$el
14:37, 28.07.2016
От пользователя Брассоньер
тогда конечно через общее собрание и капремонт

капремонт и общее собрание- вещи несовместные.
Капремонтом занимается фонд, а не УК, и по своему графику.
На текущий ремонт нужно решение ОСС.
Так что все претензии мимо получается.
УК по заявлению должно было выйти на место, составить акт о том, является ли состояние аварийным, если является- то устранить.
1 / 2
gefest666
09:55, 02.08.2016
От пользователя Mar$el
УК по заявлению должно было выйти на место, составить акт о том, является ли состояние аварийным, если является- то устранить.


Техники приходили составляли "дефектную" , я так понимаю это и есть акт о аварийном состоянии. А вот с устранением дело не двигается.


Был на той неделе в ЖЭКе разговаривал с техником, с ее слов:"мы не знаем когда приступят к ремонтным работам, мы дефектную составили вышестоящее руководство распределяет".

Думаю что сроки так и будут тянуть-передвигать, поэтому будем писать заявление в прокуратуру.
0
Mar$el
10:46, 02.08.2016
От пользователя gefest666
Техники приходили составляли "дефектную" , я так понимаю это и есть акт о аварийном состоянии.

вы свою подпись там ставили? копия есть?
0
gefest666
13:09, 02.08.2016
От пользователя Mar$el
вы свою подпись там ставили? копия есть?


На подпись документы не давали, копии нет
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.