Помотать нервы застройщику
П
Прогуляца вышла
13:42, 14.07.2016
Был заключен предварительный договор на 10% оплаты застройщику за объект недвижимости.
В процессе стройки планы поменялись и был приобретен другой объект.
На основании договора 10% предоплаты никак не вернуть. Подскажите пожалуйста каким методом помотать
нервы застройщику по максимуму. Цель - пойти на мировую за возврат суммы или её части.
Письмо, с просьбой вернуть деньги, заказным с уведомление уже отправлены.
В процессе стройки планы поменялись и был приобретен другой объект.
На основании договора 10% предоплаты никак не вернуть. Подскажите пожалуйста каким методом помотать
нервы застройщику по максимуму. Цель - пойти на мировую за возврат суммы или её части.
Письмо, с просьбой вернуть деньги, заказным с уведомление уже отправлены.
Б
Брассоньер
14:01, 14.07.2016
На основании договора 10% предоплаты никак не вернуть.
не думаю, что это верно. Хотя договор не читал, но вполне возврат законен, а вот условие о не возврате, скорее всего, не соответствует закону.
d
dc
14:08, 14.07.2016
Задаток?
На основании договора 10% предоплаты никак не вернуть
Задаток?
а вот условие о не возврате, скорее всего, не соответствует закону.
4. Если иное не установлено законом, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства по заключению основного договора на условиях, предусмотренных предварительным договором (статья 429).
(п. 4 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...
А вот до 2015 года запросто можно было вернуть.
П
Прогуляца вышла
14:14, 14.07.2016
вопрос звучал немного иначе.
личку ещё пришло предложение написать в комитет по защите прав потребителей
куда ещё можно написать?
личку ещё пришло предложение написать в комитет по защите прав потребителей
куда ещё можно написать?
14:56, 14.07.2016
Можно пожаловаться и в СРО застройщика - была бы соответствующая причина.
Тогда в суд.
Цель - пойти на мировую за возврат суммы или её части.
Тогда в суд.
15:10, 14.07.2016
По зозпп задаток является условием, которое ухудшает положение потребителя и ущемляет его права.
А значит оно недействительно.
http://13.rospotrebnadzor.ru/news/144020
В последнее время особой популярностью среди предпринимателей пользуется действие по включению в договор условия в части обязанности потребителя внесенияпри подписании договора денежных средств в качестве задатка, который не подлежит возврату при отказе потребителя от исполнения договора, либо компенсируется товаром на сумму задатка.
Такие условия является нарушением права потребителя на отказ от исполнения договора об оказании услуг в любое время при оплате исполнителю (продавцу) фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по договору.
Отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также механизм реализации этих прав регулируются и устанавливаются Законом о защите прав потребителей.
Согласно ст.9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), а также правами, предоставленными потребителю Законом о защите прав потребителей и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Частями 1 и 4 ст. 421 ГК РФ установлено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В силу ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующими в момент его заключения.
Из п.1ст.450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом, другими законами или договором. Пунктом 3 указанной статьи установлено, что в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.В соответствии ч.4 ст. 453ГК РФ стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
До передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в ч.3 ст. 497 ГК РФ договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора, если иное не предусмотрено законом (ч.4 ст.497 ГК РФ).
Аналогичная норма содержится в 4 ст. 26.1 Закона о защите прав потребителей, п. 22 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1997 г. № 918.
Соответственно, со дня заключения договора и до момента передачи товара потребитель вправе отказаться от исполнения договора при условии оплаты фактически понесенных продавцом расходов.
Возмездное оказание услуг регулируется гл.39 ГК РФ. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик - оплатить эти услуги (п.1 ст.779 ГК РФ). Из смысла ст. 782 ГК РФ следует, что отказ заказчика от исполнения договора возможен в любое время: как до начала исполнения услуги, так и в процессе ее оказания при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Статьей 32 Закона о защите прав потребителей также установлено, что потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В соответствии с п.1 ст.16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Таким образом, включение в договор условия о возможности продавца (исполнителя) в случае одностороннего отказа потребителя от исполнения договора удерживать с него денежные средства, оплаченные в сумме задатка, и компенсации задатка товаром противоречит действующему законодательству, ухудшает положение потребителя и ущемляет его права.
Условие о задатке, включенное в договоры купли - продажи товаров, возмездного оказания услуг (выполнения работ) нарушает права потребителей, посколькуположения Закона озащитеправпотребителей и принятые в соответствии с ним Правила, не закрепляют понятие задаток в качестве допустимого способа обеспечения обязательства по заключенным потребителем договорам.
В целях защиты своих прав в случае отказа исполнителя (продавца) в возврате внесенных в счет договора денежных средств потребитель имеет право требовать предоставления ему информации о реальных расходах исполнителя, понесенных им в интересах конкретного лица - стороны расторгнутого договора. Не предоставление такой информации, равно как предоставление недостоверной и (или) необоснованной информации означает нарушение соответствующих прав потребителя и возможность наступления имущественной ответственности исполнителя.
А значит оно недействительно.
http://13.rospotrebnadzor.ru/news/144020
В последнее время особой популярностью среди предпринимателей пользуется действие по включению в договор условия в части обязанности потребителя внесенияпри подписании договора денежных средств в качестве задатка, который не подлежит возврату при отказе потребителя от исполнения договора, либо компенсируется товаром на сумму задатка.
Такие условия является нарушением права потребителя на отказ от исполнения договора об оказании услуг в любое время при оплате исполнителю (продавцу) фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по договору.
Отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также механизм реализации этих прав регулируются и устанавливаются Законом о защите прав потребителей.
Согласно ст.9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), а также правами, предоставленными потребителю Законом о защите прав потребителей и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Частями 1 и 4 ст. 421 ГК РФ установлено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В силу ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующими в момент его заключения.
Из п.1ст.450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом, другими законами или договором. Пунктом 3 указанной статьи установлено, что в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.В соответствии ч.4 ст. 453ГК РФ стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
До передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в ч.3 ст. 497 ГК РФ договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора, если иное не предусмотрено законом (ч.4 ст.497 ГК РФ).
Аналогичная норма содержится в 4 ст. 26.1 Закона о защите прав потребителей, п. 22 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1997 г. № 918.
Соответственно, со дня заключения договора и до момента передачи товара потребитель вправе отказаться от исполнения договора при условии оплаты фактически понесенных продавцом расходов.
Возмездное оказание услуг регулируется гл.39 ГК РФ. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик - оплатить эти услуги (п.1 ст.779 ГК РФ). Из смысла ст. 782 ГК РФ следует, что отказ заказчика от исполнения договора возможен в любое время: как до начала исполнения услуги, так и в процессе ее оказания при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Статьей 32 Закона о защите прав потребителей также установлено, что потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В соответствии с п.1 ст.16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Таким образом, включение в договор условия о возможности продавца (исполнителя) в случае одностороннего отказа потребителя от исполнения договора удерживать с него денежные средства, оплаченные в сумме задатка, и компенсации задатка товаром противоречит действующему законодательству, ухудшает положение потребителя и ущемляет его права.
Условие о задатке, включенное в договоры купли - продажи товаров, возмездного оказания услуг (выполнения работ) нарушает права потребителей, посколькуположения Закона озащитеправпотребителей и принятые в соответствии с ним Правила, не закрепляют понятие задаток в качестве допустимого способа обеспечения обязательства по заключенным потребителем договорам.
В целях защиты своих прав в случае отказа исполнителя (продавца) в возврате внесенных в счет договора денежных средств потребитель имеет право требовать предоставления ему информации о реальных расходах исполнителя, понесенных им в интересах конкретного лица - стороны расторгнутого договора. Не предоставление такой информации, равно как предоставление недостоверной и (или) необоснованной информации означает нарушение соответствующих прав потребителя и возможность наступления имущественной ответственности исполнителя.
Б
Брассоньер
15:11, 14.07.2016
Женя, задаток конечно вернуть нельзя.
Но автор пишет:
Был заключен предварительный договор на 10% оплаты застройщику за объект недвижимости.
На основании договора 10% предоплаты никак не вернуть.
Все таки стоит верить автору, пока не видим договора. В предварительном договоре вполне может быть оговорена предоплата, как впрочем и соглашение о задатке.
15:15, 14.07.2016
Автор: Брассоньер (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 14 Июля 2016 15:11
Дата: 14 Июля 2016 15:11
Да не имеет силы задаток по зозпп
Б
Брассоньер
15:18, 14.07.2016
Да не имеет силы задаток по зозпп
Не имеет силы, согласен, но включен может быть. Кроме того, опять повторюсь: Договора я не видел, условий его не знаю, но как написал в своем первом ответе:
условие о не возврате, скорее всего, не соответствует закону.
Это как раз о том случае если договор соответствует ЗПП, но он может и не соответствовать.
Вот буквально в пятницу завершил дело, где договор о приобретении квартиры(как называл его клиент, оказался инвестиционным договором. А последний к ЗПП никакого отношения не имеет. Без договора гадаем на кофейной гуще.
Соответственно, со дня заключения договора и до момента передачи товара потребитель вправе отказаться от исполнения договора при
условии оплаты фактически понесенных продавцом расходов.
условии оплаты фактически понесенных продавцом расходов.
А где тут основной договор? До него пока не дошло дело. Хотя, "К отношениям сторон предварительного договора (статья 429 ГК РФ), по условиям которого гражданин фактически выражает намерение на возмездной основе заказать или приобрести в будущем товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство о защите прав потребителей".
П
Прогуляца вышла
16:02, 14.07.2016
вечером размещу договор :-)
18:03, 14.07.2016
А где тут основной договор?
а это важно? Главное, что покупатель/заказчик всегда имеет право отказаться от услуг/ от получения товара уплатив лишь фактически понесенные расходы и никаких задатков, штрафов и пеней.
а это важно?
А как же.
имеет право отказаться от услуг/ от получения товара
От исполнения договора. А чтобы отказаться от исполнения договора, надо его сперва заключить.
Ведь юристы застройщика тоже не лыком шиты, не для красоты же они условие о задатке включили.
Застройщики деньги гребут лопатой, они имеют возможность нанимать хороших специалистов.
22:50, 14.07.2016
А предварительный договор исполнять не надо или он не порождает права и обязанности?
23:19, 14.07.2016
такая схема была и есть при продаже авто..
заключают предварительный дкп. Вносятся деньги. Салон чего только не включает - задаток, штраф, пени.
Но по факту потребитель должен будет заплатить только фактически понесенные затраты и это не суммы оплаты салона производителю. Это доставка, погрузка и т.д. Все должно быть документальный подтверждено и расходы должны быть связаны именно с исполнением.
заключают предварительный дкп. Вносятся деньги. Салон чего только не включает - задаток, штраф, пени.
Но по факту потребитель должен будет заплатить только фактически понесенные затраты и это не суммы оплаты салона производителю. Это доставка, погрузка и т.д. Все должно быть документальный подтверждено и расходы должны быть связаны именно с исполнением.
23:20, 14.07.2016
Перед тем, как ставить закорючку на листе бумаги, лучше подумать как следует. Похоже, что застройщик М73. Если так, то там задаток и грамотный договор. Помотать нервы можно разве что себе. Результатом будет легкая разминка для юристов со стороны застройщика. А после принимать сложное решение:
покупать квартиру или забыть о внесенных деньгах.
23:35, 14.07.2016
Если отношения возникли до 1 июня 2015, то даже в силу прямого указания закона задаток только к основному договору.
Если обсуждать эту статью
Если иное не установлено законом, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства по заключению основного договора на условиях, предусмотренных предварительным договором (статья 429).
То она явно противоречит ЗОЗПП. Если конечно отношения как в преамбуле этого закона. А то может там схема через физика.
Но даже если предложить, что зозпп не распространяется на предварительный договор, то что мешает потребителю подписать таки основной, и уже отказаться от его исполнения?
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 23:36]
Если обсуждать эту статью
Если иное не установлено законом, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства по заключению основного договора на условиях, предусмотренных предварительным договором (статья 429).
То она явно противоречит ЗОЗПП. Если конечно отношения как в преамбуле этого закона. А то может там схема через физика.
Но даже если предложить, что зозпп не распространяется на предварительный договор, то что мешает потребителю подписать таки основной, и уже отказаться от его исполнения?
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 23:36]
Б
Брассоньер
15:42, 15.07.2016
Договора так и нет, а Вы тут уже дискутируете!!!
Я думаю ничего не мешает, но пока он не подписан. Чего уж об этом рассуждать.
Но даже если предложить, что зозпп не распространяется на предварительный договор, то что мешает потребителю подписать таки основной, и уже отказаться от его исполнения?
Я думаю ничего не мешает, но пока он не подписан. Чего уж об этом рассуждать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.