Залог (автомобиля) и проблемы покупателя который купил заложенный авто
A
Afrikan
Суть темы: человек покупает авто в салоне в кредит. Авто в залоге. Затем человек каким-то образом продает заложенное авто и якобы у последующего покупателя возникают проблемы такого плана, что банк может изъять заложенный автомобиль у последующего покупателя, если человек не платит.
Мне пришлось поинтересоваться залогами тут и вот что я вижу
(статьи ГК привожу)
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.
2. При прекращении залога залогодержатель, у которого находилось заложенное имущество, обязан возвратить его залогодателю или иному управомоченному лицу.
Залогодатель вправе требовать от залогодержателя совершения всех необходимых действий, направленных на внесение записи о прекращении залога (статья 339.1).
нас тут интересует ппункт 2 пункта 1.
на всякий случай еще одна статья
Статья 353. Сохранение залога при переходе прав на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода прав на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 352 и статье 357 настоящего Кодекса) либо в порядке универсального правопреемства залог сохраняется.
Правопреемник залогодателя приобретает права и несет обязанности залогодателя, за исключением прав и обязанностей, которые в силу закона или существа отношений между сторонами связаны с первоначальным залогодателем.
2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.
тут нам нужно смотреть то что в скобках в 1 пункте.
Поскольку я не юрист, читая эти статьи, мнение мое такое:
Если человек в договоре купли с последующим покупателем указал, что автомобиль не заложен (то есть обеспечил незнание последующему покупателю того, что авто является предметом залога) то залог на автомобиль прекращается в силу закона и последующий покупатель не должен иметь никаких головных болей.
Так ли это?
Мне пришлось поинтересоваться залогами тут и вот что я вижу
(статьи ГК привожу)
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.
2. При прекращении залога залогодержатель, у которого находилось заложенное имущество, обязан возвратить его залогодателю или иному управомоченному лицу.
Залогодатель вправе требовать от залогодержателя совершения всех необходимых действий, направленных на внесение записи о прекращении залога (статья 339.1).
нас тут интересует ппункт 2 пункта 1.
на всякий случай еще одна статья
Статья 353. Сохранение залога при переходе прав на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода прав на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 352 и статье 357 настоящего Кодекса) либо в порядке универсального правопреемства залог сохраняется.
Правопреемник залогодателя приобретает права и несет обязанности залогодателя, за исключением прав и обязанностей, которые в силу закона или существа отношений между сторонами связаны с первоначальным залогодателем.
2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.
тут нам нужно смотреть то что в скобках в 1 пункте.
Поскольку я не юрист, читая эти статьи, мнение мое такое:
Если человек в договоре купли с последующим покупателем указал, что автомобиль не заложен (то есть обеспечил незнание последующему покупателю того, что авто является предметом залога) то залог на автомобиль прекращается в силу закона и последующий покупатель не должен иметь никаких головных болей.
Так ли это?
D
DeZik
Так ли это?
нет.
1. ПТС - оригинал
2. Для начала проверяем записи о залоге в ПТС.
3. идем к нотариусу и получаем заверенную справку из реестра залогового имущества.
И то, зная наши суды, решение может быть не в пользу....
g
grandgoogle
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2016 10:27]
A
Afrikan
1. ПТС - оригинал
2. Для начала проверяем записи о залоге в ПТС.
3. идем к нотариусу и получаем заверенную справку из реестра залогового имущества.
И то, зная наши суды, решение может быть не в пользу....
то есть законов, иных документов, судебных решений свидетельствующих об опровержении моего мнения нет?
D
DeZik
я продавала залоговый а/м.
Законодательство не стоит на месте.
И в никаком реестре заложенного имущества а/м тоже не было.
Теперь у банков есть обязанность вносить в Реестр уведомлений о залоге движимого имущества данные о предмете залога. В случае если они этого не сделали - покупатель, убедившись в отсутствии в реестре залогового имущества будет чист перед законом и банк не сможет изъять автомобиль из его владения. (По факту банк потеряет залог)
g
grandgoogle
[Сообщение удалено пользователем 20.07.2016 16:15]
D
DeZik
то есть законов, иных документов, судебных решений свидетельствующих об опровержении моего мнения нет?
Вы не правильно читаете.
Если вы купили автомобиль заложенный (если в ДКП есть слова что автомобиль не заложен) вы все равно отдадите автомобиль. И требовать деньги за него будете у продавца. (Практики по самые уши - практически почти все судебные иски)
НО если вы убедитесь в том, что авто не заложен через реестр залогового имущества, то станете добросовестным владельцем и к Вам не должно быть никаких вопросов. (но в случае чего по судам все равно набегаетесь...
D
DeZik
а что изменилось за полгода?
Вам список изменений всего законодательства дать?
Я вроде уже написал, это изменение еще того года:
Теперь у банков есть
обязанность вносить в Реестр уведомлений о залоге движимого имущества данные о предмете залога. В случае если они этого не сделали - покупатель, убедившись в отсутствии в реестре залогового имущества будет чист перед законом и банк не сможет изъять автомобиль из его владения. (По факту банк потеряет
залог)
g
grandgoogle
исправила свое сообщение. посмотрите.
A
Afrikan
понятно. Главное - суметь доказать что "не знал". А как быть со словами "не должен был знать" из ст 352? что они означают?
g
grandgoogle
[Сообщение удалено пользователем 20.07.2016 16:15]
D
DeZik
исправила свое сообщение. посмотрите.
Уже не только для новых. (Если мне не изменяет память то к 2016 должны быть уже все внесены)
В противном случае банк потеряет залог.
Все,что выдано ранее, не регистрируют
Еще как регистрируют. Уже проверено. И СБЕР в первую очередь
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2016 10:57]
g
grandgoogle
[Сообщение удалено пользователем 20.07.2016 16:15]
Порядок применения ст. ст. 352 ГК РФ изложен в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ N 1 за 2015 г., утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 04.03.2015 (вопрос N 4), согласно которому Федеральным законом от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского
кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 367-ФЗ) изменена редакция ст. 352 ГК РФ. Согласно пп. 2 п. 1 данной статьи залог прекращается, если заложенное имущество
возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
В соответствии с пп. 1, 3 ст. 3 Федерального закона N 367-ФЗ измененные положения ГК РФ вступают в силу с 1 июля 2014 г. и применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу этого Федерального закона.
Поскольку правоотношения, регулируемые подп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ, возникают в связи с возмездным приобретением заложенного имущества по сделке, указанная норма применяется к сделкам по отчуждению заложенного имущества, которые совершены после 1 июля 2014 г.
В соответствии с пп. 1, 3 ст. 3 Федерального закона N 367-ФЗ измененные положения ГК РФ вступают в силу с 1 июля 2014 г. и применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу этого Федерального закона.
Поскольку правоотношения, регулируемые подп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ, возникают в связи с возмездным приобретением заложенного имущества по сделке, указанная норма применяется к сделкам по отчуждению заложенного имущества, которые совершены после 1 июля 2014 г.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.