Учредитель сдает помещение своему ООО

Question

Добрый вечер!

Учредитель планирует сдавать свое помещение своему же ООО.
Может ли он заключить договор безвозмездного пользования и не платить при этом подоходный налог?
В разных источниках информация по этому поводу противоречивая. Юрист сказал, что это возможно и налоги платить учиедитель в этом случае не обязан.
Бухгалтер сказал, что налоги платить все-таки придется. И сдавать нужно будет обязательно по рыночной стоимости, сумма приличная получится.
И вообще, за что в данном случае платить? Сам пользуешься своим же помещением и еще и платишь за это?
Кому верить? Как сделать все по закону?

Заранее блогодарю за ответы.

Дисконнект© · Accepted Answer

вас налоговая лицензирует???

ИМХО если помещение в собственности у учредителя как физ. лица он имеет право сдавать его за сколько хочет. Заключите договор, например, аренда 100 рублей/квадрат. с этой суммы учредитель как физик уплатит 13% НДФЛ, а фирма уменьшит налогооблагаемую базу.

солнышко_я! · Answer

Сдавайте за 100, не переживайте. Насчет сдачи по рыночной цене - это уже перебор.
В остальном по налогам Дисконнект© вам все правильно написал

Mar$el · Answer

почему 13%?

кому? ООО- с рыночной, физику- с фактически полученного дохода.
У вас там целый юрист и бухгалтер, неужели объяснить не могут?

Mar$el · Answer

верно
А юрлицо- обязано, именно об этом, видимо, говорил бухгалтер
Согласно п. 8 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ.
При этом доход считается по рыночным ценам.

Special Major · Answer

а если если еще ..." а последняя обязуется вернуть
в состоянии, обусловленном договором".

А там ремонт, уход и т.д.

то тут пусть налоговая вспотеет доказывать доход

Special Major · Answer

Да все законно.

Хоть 0
Хоть 100
Хоть 600
Хоть 10 000.

Другое дело, что НК РФ говорит о том, что если сдается бесплатно или дешевле рынка, то фирма сэкономила эти деньги, что является внереализационным доходом.

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

у аппарата · Answer

На данном этапе цель - заключить договор, чтобы получить юр адрес, подать документы в лицензионную комиссию и застраховать имущество, везде нужен договор. Нужно хоть с чего то начать, договор - камень преткновения . При этом минимизировать расходы ООО, поскольку когда получим лицензию неизвестно, может через полгода, может дольше. Все это время платить аренду по рыночной стоимости просто не с чего. Лицензии нет- и деятельности - нет.
В будущем, когда будут обороты - заключим договор аренды, сможем вывести некие суммы из ООО и уменьшим налоговую базу.
Основной вопрос какой договор заключить и как снизить издержки ооо до момента получения лицензии.

у аппарата · Answer

или вы хотите сказать, что если мы заключим договор аренды, то учредитель может устанавливать любую стоимость аренды?
бухгалтер на это счет говорит, что мы взаимозависимы (супруга - учредитель, собственник помещения, супруг - учредитель и директор). При сдаче в аренду физ лицу следует также руководствоваться рыночными ценами, иначе у налоговой возникнут вопросы, почему стоимость аренды значительно ниже рыночной. Бухгалтер утверждает, что не важно какой договор мы заключим: аренды или безвозмездного пользования, в людом случае - рыночная стоимость, иначе проблемы - обеспечены
прав ли он?

Afrikan · Answer

вариант 1. учредитель физик сдает в аренду по рыночной цене. фирма ему не платит. долг растет. доход у физика ноль. у фирмы хорошо уменьшается налог на прибыль.

вариант 2. учредитель ип на упрощенке. он с аренды платит налог и имеет беспроблемный вывод денег. фирма уменьшает прибыль.

а налоговые риски - они всегда есть. работа у налоговой такая...

Denver© · Answer

сделайте аренду по ставке 100 руб. и спите спокойно
замучаются они рыночную ставку считать

DED666 · Answer

Я бы сделал договор ссуды, а не аренды)))) ;-)

Special Major · Answer

У вас много вариантов.

Можно сделать выше рыночной будет больше НДФЛ, и больше расходов для ЮЛ, которые уменьшат базу.

Можно ниже рыночной. Можете даже отчет оценщика купить за 2000 р, где будет "рыночная цена 100 р за метр"

Special Major · Answer

Вы какую цель преследуете?

у аппарата · Answer

сколько людей, столько мнений  :confused:

я так понимаю, что бухгалтер прав

у аппарата · Answer

не могут
юрист говорит: заключайте договор на любую сумму, налог не будут в данном случае платить ни ооо, ни учредитель
бухгалтер: что стоимость внереализационного дохода от договора безвозмездного пользования нужно рассчитывать исходя из рыночных цен, ооо в этом случае заплатит налог с этого дохода в размере 13%
мы должны сами решить кому верить

bug1c · Answer

Отнюдь нет, учредитель и собственник - одно лицо, следовательно лицо аффилированное,  следовательно сдавать нужно по рыночным ценам, если сдается ниже рыночных цен, тогда разницу между рыночной ценой и сдачи сдачи налоговая будет пытаться зачесть как доход с начислением налогов.

Mar$el · Answer

конечно, выше процитированная 250 статья НК именно об этом говорит
"При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 105.3 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки"

у аппарата · Answer

Мы об это и думаем: передать помещение в безвозмездное пользование, и при этом придется уплатить налог в размере 13% от внереализационых доходов.

В чем собственно и вопрос:  с какой суммы уплачивать налог?

по рыночной стоимости = (100м2*600 руб.)*13% = 7800 руб.
за 100 руб./метр =(100м2*100руб.)*13% = 1300 руб.

разница есть... и для налоговой тоже

Special Major · Answer

И не только в аренде. Вон серьезно обсуждают взимать деньги с трудоспособных, которые не работают.

Но суть одна. Кто-то не платит. Надо трясти.

Special Major · Answer

Гос-во хочет получать свою долю.

Сдаете за деньги - 13% доход.
Сдаете бесплатно - налог на прибыль  от внереализационных доходов

у аппарата · Answer

Вот собственно в чем и вопрос: за 100 руб м2 или по рыночной стоимости?
Вы говорите, что за 100 можно сдать, другие говорят, что минимум за 600. Кто прав?
Мне тоже больше нравится за 100 сдавать, хочу убедиться, что это законно.

у аппарата · Answer

Деятельность ООО подлежит лицензированию, в лицензирующий орган необходимо предоставить договор аренды или свидетельство о праве собственности

Special Major · Answer

А зачем об этом всем гос органам то сообщать?

svchost · Answer

Юрист прав.

Юрист обоснует все свободой договора (ст. 421 ГК РФ), а вы спросите правовое обоснование у бухгалтера. Только не "на форуме сказали", и не "так другие говорят", а именно ссылки на нормы.

Учредитель сдает помещение своему ООО

Поделиться