Работодатель вынуждает уйти в декретный отпуск - есть ли шанс как-то наказать ?
Z
Zazyzia
21:18, 02.05.2016
Добрый вечер.
Ситуация такая: проработала в компании более 2х лет, в должности Супервайзера. Компания Московская, с большим количеством филиалов по всей стране.
Случилось мне забеременеть, в связи с финансовым положением, сразу обговорила с непосредственным руководством (директором филиала), что после больничного выхожу на работу, а в декретный отпуск уходит моя мать (бабушка ребенка). Данная информация была донесена и "высшему руководству", на что мы получили ответ:" пусть сперва родит..." Без проблем - так я и сделала :-)
С чистой совестью отсидев больничный (во время которого я тоже ездила в офис, помогала, и следовательно, была в курсе всех дел и событий), и вышла. Однако, Московское руководство встало "на дыбы" и категорически запретило мне выходить на работу, восстанавливаться в должности и т.д.... Ну... Я, зная, что закон на моей стороне, закрыла глаза на запрет, как и мой директор (работник я квалифицированный и нужный, по этому он реально хотел, что бы я продолжала свою деятельность в данной конторе). После чего мы в течении 1,5 месяцев боролись с нападками со стороны Московского руководства (бесконечные претензии и объяснительные от меня за любой грех - при чем не важно. возник ли этот грех во время моей работы или во время моего больничного, снижение моей ЗП, усиленный контроль и т.д.). Другими словами - явная попытка доведения до увольнения. Мы держали оборону.
Закончилось тем, что всему филиалу не выдавалась заработная плата в течении недели, на все вопросы про ЗП, следовали встречные вопросы обо мне: а она еще работает ? на какой территории и тд.
После этого я сдалась (просто неудобно перед коллегами, они не виноваты в данной ситуации, а страдали как раз они, так как мне то зп работодатель перечислил). В данный момент я написала заявление на отпуск без содержания на 2 месяца ( в надежде, что буря утихнет и я смогу опять выйти на работу). Но, "буря не утихает".
И вот, внимание, вопрос: Уважаемые знатоки, подскажите в выше изложенной ситуации, если подать в суд на работодателя, но не с требованием восстановить в должности, а с требованием компенсации... Есть ли шанс выиграть дело?, какие документы надо собрать и покроет ли компенсация расходы на грамотного юриста ? Да и себе хотелось бы что-то оставить :-)
Восстанавливаться в должности после всего произошедшего (а что еще будет? Санта-Барба честное слово), мне абсолютно не хочется. Да и даже если восстановят, выше упомянутое руководство, все равно работать спокойно не даст. Работу я найду, я в этом не сомневаюсь, но очень хочется наказать таких недобросовестных людей рублем и не одним.
Всем спасибо за внимание!
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 21:20]
Ситуация такая: проработала в компании более 2х лет, в должности Супервайзера. Компания Московская, с большим количеством филиалов по всей стране.
Случилось мне забеременеть, в связи с финансовым положением, сразу обговорила с непосредственным руководством (директором филиала), что после больничного выхожу на работу, а в декретный отпуск уходит моя мать (бабушка ребенка). Данная информация была донесена и "высшему руководству", на что мы получили ответ:" пусть сперва родит..." Без проблем - так я и сделала :-)
С чистой совестью отсидев больничный (во время которого я тоже ездила в офис, помогала, и следовательно, была в курсе всех дел и событий), и вышла. Однако, Московское руководство встало "на дыбы" и категорически запретило мне выходить на работу, восстанавливаться в должности и т.д.... Ну... Я, зная, что закон на моей стороне, закрыла глаза на запрет, как и мой директор (работник я квалифицированный и нужный, по этому он реально хотел, что бы я продолжала свою деятельность в данной конторе). После чего мы в течении 1,5 месяцев боролись с нападками со стороны Московского руководства (бесконечные претензии и объяснительные от меня за любой грех - при чем не важно. возник ли этот грех во время моей работы или во время моего больничного, снижение моей ЗП, усиленный контроль и т.д.). Другими словами - явная попытка доведения до увольнения. Мы держали оборону.
Закончилось тем, что всему филиалу не выдавалась заработная плата в течении недели, на все вопросы про ЗП, следовали встречные вопросы обо мне: а она еще работает ? на какой территории и тд.
После этого я сдалась (просто неудобно перед коллегами, они не виноваты в данной ситуации, а страдали как раз они, так как мне то зп работодатель перечислил). В данный момент я написала заявление на отпуск без содержания на 2 месяца ( в надежде, что буря утихнет и я смогу опять выйти на работу). Но, "буря не утихает".
И вот, внимание, вопрос: Уважаемые знатоки, подскажите в выше изложенной ситуации, если подать в суд на работодателя, но не с требованием восстановить в должности, а с требованием компенсации... Есть ли шанс выиграть дело?, какие документы надо собрать и покроет ли компенсация расходы на грамотного юриста ? Да и себе хотелось бы что-то оставить :-)
Восстанавливаться в должности после всего произошедшего (а что еще будет? Санта-Барба честное слово), мне абсолютно не хочется. Да и даже если восстановят, выше упомянутое руководство, все равно работать спокойно не даст. Работу я найду, я в этом не сомневаюсь, но очень хочется наказать таких недобросовестных людей рублем и не одним.
Всем спасибо за внимание!
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 21:20]
22:15, 02.05.2016
Что оформлено документально?
Тр договор, запись в т книжке, заявления, приказы?
Тр договор, запись в т книжке, заявления, приказы?
Z
Zazyzia
22:18, 02.05.2016
Да, все есть. Запись в трудовой, все заявления (об уходе на больничный, об уходе в неопл. отпуск), приказы так же имеются.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 22:18]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 22:18]
22:23, 02.05.2016
а с требованием компенсации..
за что?
Восстанавливаться в должности после всего произошедшего
вас еще никто не уволил
но очень хочется наказать таких недобросовестных людей рублем и не одним.
с каждого работника по иску за задержку заработной платы + % + расходы на юриста. Только вот если ваш работодатель (то есть ваш "хороший" директор) и головная контора - разные юрлица, то накажете вы не тех. Правда, в филиале этот вопрос можно считать закрытым.
Z
Zazyzia
22:28, 02.05.2016
за что?
ну вот собственно говоря, и написала на данном форуме :-) что бы понять, как правильно сформулировать вопрос. С моей стороны : за то, что они мне не дают работать, и , как следствие, нормально существовать...
вас еще никто не уволил
Да, но ЗП снизили (что на сколько мне известно не законно.
[quote]Юр лицо одно, а вот народ не пойдет писать заявления, ибо бояться все, времена не спокойные - с работой напряженка... Это мне уже нечего терять.
Да, и как говорила выше, очень хочется наказать за такое скотское отношение к работникам
22:36, 02.05.2016
за то, что они мне не дают работать
клевание мозга не является нарушением прав, увы))))) по крайней мере, в юридическом плане
перед больничным все выплатили? работу предоставили все же? даже говорите что ЗП платят? нет нарушений. Ну захотелось вам в отпуск уйти без содержания - бывает. Правда, зачем без содержания, когда скорее всего можно было нырнуть в отпуск по уходу? )))
а, но ЗП снизили (что на сколько мне известно не законно.
а этот вопрос надо рассматривать отдельно - как была прописана ЗП, из чего состояла, как снизили итп. Возможно, тут можно их покусать в суде
очень хочется наказать за такое скотское отношение к работникам
кроме черного пиара тут скорее всего сделать нечего. Точнее, есть чего - но данные методы несколько за рамками правовых советов)))))))
Z
Zazyzia
22:42, 02.05.2016
. Правда, зачем без содержания
В отпуске по уходу за ребенком сидит бабушка ребенка (все официально, компенсацию получаем) - именно по этому я на работу и стремилась.
клевание мозга не является нарушением прав
вот, в том то и беда, по этому за советом и обратилась... Т.е. я правильно понимаю - реально сделать ничего нельзя ? Доказать...ну могу конечно пару скринов из переписки выудить, но что-то мне подсказывает, что в суде это не аргумент.... ну в свидетели еще может пару человек согласиться пойти из ныне работающих...из уже ушедших многие ))) но тоже, что-то мне подсказывает, не аргумент. Верно ?
из чего состояла, как снизили итп
Система мотивации запутанна до чертиков, но если в 2х словах оклад + % + бонусы. Оклад сделали меньше, % убрали, бонусы типа оставили
22:52, 02.05.2016
Система мотивации запутанна до чертиков, но если в 2х словах оклад + % + бонусы. Оклад сделали меньше, % убрали, бонусы типа оставили
если в двух словах - надо смотреть предметно, возможно там есть за что посудиться.
В отпуске по уходу за ребенком сидит бабушка ребенка (все официально, компенсацию получаем) - именно по этому я на работу и стремилась.
вот я с наскоку не скажу, может ли бабушка прекратить этот отпуск, а мать взять. Поэтому и сказала "скорее всего"
но тоже, что-то мне подсказывает, не аргумент. Верно ?
аргумент. Но не нарушение прав и судебной защите не подлежит.
Z
Zazyzia
23:06, 02.05.2016
может ли бабушка прекратить этот отпуск, а мать взять
Может, но смысла нет, 1 - у бабушки выплаты больше, 2 - я на работу то стремлюсь в любом случае, жить то дальше надо как-то )))
аргумент. Но не нарушение прав и судебной защите не подлежит.
т.е. если я, предположим, подам в суд, за "попытку доведения до увольнения" (пардон за не верную формулировку, не разбираюсь абсолютно в законах, а то, что знаю - крайне поверхностно...) - скриншотов от переписки и подтверждение свидетелей будет достаточно, что б хоть потрясли их ?
если в двух словах - надо смотреть предметно, возможно там есть за что посудиться.
хммм... я могу расписать и детально мотивацию, но боюсь, Вам это уже будет не так интересно : оклад + ( % от прихода денег (0,08 % от общего прихода моего отдела) + бонусная система ( 2 спец задачи по 5 тыс каждая) - меняются каждый месяц + 2,5 тыс за каждого торгового представителя выполнившего план на 80% + 5 тыс за каждого сделавшего 100% )множим на общий коэффициент по отделу . И отдельно ГСМ и сот связь. Сот связи лишили вообще, гсм урезали в 2 раза. % убрали, 2,5 и 5 тоже убрали... вот как-то так )))
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 23:07]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 23:08]
M
Master66
23:41, 02.05.2016
вечно зеленая тема "устного" общения официальных инстанций, начальство по работе. банки, страховые, любые должностные лица.
Выгоднее всего собирать бумажки- переписку- факт задержки зарплаты- вести аудиозаписи этих событий, собирать ФИО и телефоны коллег (будущих свидетелей, они ведь врядли там навечно, особенно девушек, ибо декрет рулит), а потом спустя годик подать в суд на восстановление )))
сохранять договор, сохранять запросы на объяснительные и сами объяснительные с отметкой о вручении, факты уменьшения зарплаты тоже собирать, если директор "за вас" то пусть подскажет и подпишет что нужно.
Также можно ДО того как судиться по компенсации, сначала посудиться за ту самую уменьшенную зарплату. Даже если будет проигрыш, то хотя бы встречные судебные издержки по труд спорам не появятся. А уже потом поглядев какие факты суд признает а какие нет, усилить позицию и заявить моральный вред.
Врачи, лекарства, рецепты- всё собирать.
Подобные бойни это целые судебные проекты, обычно их затевают только сами юристы. Но можете поискать прытких молодых сутяжников, вдруг кто-то возьмется )))
Выгоднее всего собирать бумажки- переписку- факт задержки зарплаты- вести аудиозаписи этих событий, собирать ФИО и телефоны коллег (будущих свидетелей, они ведь врядли там навечно, особенно девушек, ибо декрет рулит), а потом спустя годик подать в суд на восстановление )))
сохранять договор, сохранять запросы на объяснительные и сами объяснительные с отметкой о вручении, факты уменьшения зарплаты тоже собирать, если директор "за вас" то пусть подскажет и подпишет что нужно.
Также можно ДО того как судиться по компенсации, сначала посудиться за ту самую уменьшенную зарплату. Даже если будет проигрыш, то хотя бы встречные судебные издержки по труд спорам не появятся. А уже потом поглядев какие факты суд признает а какие нет, усилить позицию и заявить моральный вред.
Врачи, лекарства, рецепты- всё собирать.
Подобные бойни это целые судебные проекты, обычно их затевают только сами юристы. Но можете поискать прытких молодых сутяжников, вдруг кто-то возьмется )))
Z
Zazyzia
23:57, 02.05.2016
запросы на объяснительные и сами объяснительные с отметкой о вручении
простите, уточню, "запросы на объяснительные" - обычно были в переписке в майл агенте (очень контора это любит) - подойдут ли скрины данных запросов? и 2 - "отметка о вручении" - с моей стороны или со стороны "просителя" ? если со стороны просителя, то - я должна была ее запрашивать ? (это уж так на будущее , я еще лет 25 работать планирую )
Подобные бойни это целые
судебные проекты, обычно их затевают только сами юристы
т.е. надо искать грамотного юриста... собственно, я на это готова, но "стоит ли игра свеч" ? реально ли взыскать с конторы те деньги, которые я потрачу на юриста ? (я уже молчу про время, бензин и нервы )
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 23:58]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2016 23:58]
M
Master66
00:13, 03.05.2016
"запросы на объяснительные" - обычно были в переписке в майл агенте (очень контора это любит) - подойдут ли скрины данных запросов?
веселая конторка ))) Попробуйте если есть возможность- хотя бы собрать инфу о том что "мейл агент" это официальное руководство ))
вопщем и так понятно что любое подобное неофициальное давление и конфликты, разрешаются только свидетелями.
И надежнее всего где-то на ранней стадии подавать заяву в полицию, чтобы всё установили, опросили, создали письменный протокол. Сомнительно чтобы на такое подписались ваши коллеги, народ у нас не хочет этим заниматься даже ради себя.
Чем и пользуются предприниматели.
"отметка о вручении" - с моей стороны или со стороны "просителя" ?
со стороны того должностного лица который её получил от вас.
"стоит ли игра свеч" ? реально ли взыскать с конторы те деньги, которые я потрачу на юриста ?
врядли, ибо очень уж хлопотно все у вас, ну может только если получится (и надо заранее нацеливаться на такой проект) взыскать зарплату за год например )) я не очень разбираюсь в нюансах труд споров, но практика общедоступна, и там вроде бы упоминалось раньше что надо год не работать официально нигде. Хотя вроде бы если восстановят на работе, то зарплата автоматически положена.
В первом приближении- шансов судиться с предпринимателями у физиков вообще нету, ну в такой вот устной ситуации. Вы будете бороться с профи, в том числе с теми к кому на этом форуме обращаетесь ))
Единственный полу-реальный вариант вижу, если вы договоритесь с директором филиала .Мало ли чего вдруг его тоже в будущем турнут, и вдруг он захочет потом дать показания. вы за него, он за вас, микро-шанс возможен.
Z
Zazyzia
00:30, 03.05.2016
веселая конторка )))
более чем )) но как всегда в России матушке - "пока петух не клюнет" - платили хорошо, вот вопросов и не возникало
В
первом приближении- шансов судиться с предпринимателями у физиков вообще нету
Спасибо за ответ, и совет. Жаль... реально, надежда была только на то, что я как МАТЬ (яЖЕ мать ) могу надеяться на какие-то поблажки от государства
Еще раз спасибо, жаль
00:31, 03.05.2016
т.е. если я, предположим, подам в суд, за "попытку доведения до увольнения" (пардон за не верную формулировку, не разбираюсь абсолютно в законах, а то, что знаю - крайне поверхностно...) - скриншотов от переписки и подтверждение свидетелей будет
достаточно, что б хоть потрясли их ?
предполагаю, что это будет отказ в принятии искового по основаниям ст 134 ГПК
может быть я со статьей промахнулась, но в любом случае - с такими требованиями в суд идти неуместно. Вот оспаривать увольнение уже состоявшееся - по причине отсутствия добровольного волеизъявления - хотя и есть заявление - это можно. Но доказать что вас заставили - будет весьма сложно.
. я могу расписать и детально мотивацию,
Я о том, что надо предметно смотреть, насколько законно лишение той или иной составляющей ЗП
Z
Zazyzia
00:40, 03.05.2016
предполагаю, что это будет отказ в принятии искового по основаниям ст 134 ГПК
если уж на то пошло , не подскажите... А если уж не в суд ( с ним мне явно не светит, я уже поняла), а в трудовую инспекцию идти....нууу, нарыть у нас много чего можно...НО! вопрос в другом...начнут активно "иметь" именно филиал в ЕКБ или всю контору ? (повторюсь, но своих - не хотелось бы подставлять, коллеги как ни как ) . Возможно, дурной вопрос, но далека я от этого... так что заранее прошу прощения
M
Master66
01:01, 03.05.2016
ув автор, если очень хочется повоевать, и возможно в наше время действительно надо учиться защищать свои права в стиле проф сутяжников, и это обучение само по себе будет полезным на будущее- то надо дождаться явного нарушения этих прав.
Явной невыплаты зарплаты, явного выговора, явного увольнения по статье или сокращения- и вот тогда уже суды, труд инспекции, прокуратуры и тыпы. Впрочем кроме как на суд я бы время ни на что не тратил. Ну за исключением фактов сокрытия налогов например, мало ли чего вы там видите в этой веселой фирме общающейся по мейл-агенту
Явной невыплаты зарплаты, явного выговора, явного увольнения по статье или сокращения- и вот тогда уже суды, труд инспекции, прокуратуры и тыпы. Впрочем кроме как на суд я бы время ни на что не тратил. Ну за исключением фактов сокрытия налогов например, мало ли чего вы там видите в этой веселой фирме общающейся по мейл-агенту
Z
Zazyzia
01:11, 03.05.2016
Огромное спасибо за консультацию, я поняла. Резюмирую : шансов нет. Очень жаль.
Хотелось бы ребят тряхонуть, что б хоть боялись в будущем .
Еще раз всем спасибо
Хотелось бы ребят тряхонуть, что б хоть боялись в будущем .
Еще раз всем спасибо
01:19, 03.05.2016
а в трудовую инспекцию идти
в большинстве подобных случаев довольно бесполезная контора
в данном конкретном - особенно бесполезная.
А крупные фирмы всегда могут попить чайку и сделать так, что результатом проверки будет что-то типа "ай-яй-яй!"
Z
Zazyzia
23:37, 12.07.2016
Добрый вечер. В прошлый раз Вы мне помогли, по этому решила опять обратиться.
Контору я решила так просто не отпускать. Написала жалобу в трудовую - просто что б с проверкой пришли - пусть потрясут ребят. И написала внутреннюю жалобу на господина, который меня третировал все это время. Написала со свидетельскими показаниями... Отправила 4 письма "Почтой России" с уведомлением. 28.06 (т.е. ровно 2 недели назад) письма ими были получены.
Так вот, уважаемые знатоки...вопрос...я знаю, что при такой жалобе мне обязаны ответить в течении 30 дней...НО! что будет если они не ответят ??? Куда мне идти ? Кому жаловаться ? Доказательства, что письма получены есть.
Всем огромное спасибо
Контору я решила так просто не отпускать. Написала жалобу в трудовую - просто что б с проверкой пришли - пусть потрясут ребят. И написала внутреннюю жалобу на господина, который меня третировал все это время. Написала со свидетельскими показаниями... Отправила 4 письма "Почтой России" с уведомлением. 28.06 (т.е. ровно 2 недели назад) письма ими были получены.
Так вот, уважаемые знатоки...вопрос...я знаю, что при такой жалобе мне обязаны ответить в течении 30 дней...НО! что будет если они не ответят ??? Куда мне идти ? Кому жаловаться ? Доказательства, что письма получены есть.
Всем огромное спасибо
00:24, 13.07.2016
к руководству той конторы, куда писали.
Не забудьте заложить во время ожидания ответа срок на почтовый пробег этого ответа
Не забудьте заложить во время ожидания ответа срок на почтовый пробег этого ответа
Z
Zazyzia
00:56, 13.07.2016
Да, написала : хозяину конторы, директору, директору по подбору персоналу и руководителю человека на которого жалоба (контора у нас такая - одно руководство - работать некому :-) ) .
Т.е. я правильно Вас поняла, отсчет 30 дней начинается - когда письмо получено ?
И все же, что будет - если они не ответят?
08:05, 13.07.2016
Ничего.Под 59 фз ваша шарашкина контора не подходит.и 5.59 коап тоже.
Z
Zazyzia
10:45, 13.07.2016
Дело в том, что везде написано "на жалобу вам должны ответить в течении 30 дней" - это и про внутренние жалобы, не только про жалобы в инспекции...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.