Как взыскать коммуналку и выписать прописанного?

Докажите, что я видел условия оферты. Я не мог принять оферту, когда я не видел ее условий.

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии

То что я из экономии не процитировал полностью ч.1 ст.162 не означает что Вам не стоит ее читать.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1.... При выборе управляющей организации ... собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Докажите, что собственники обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов видели и приняли условия оферты.

Вот и хорошо. Тогда:

Статья 308. Стороны обязательства
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

О, какая безграмотность, тут даже комментировать не чего.


Так оплата квитанции это и есть акцепт. Квитанция говорит: Вам предоставлены такие то коммунальные услуги по такой то цене - прямая оферта. Собственник помещения принимает квитанцию и ее оплачивает, то есть совершает акцепт предложения. Принимает оказанные услуги. Чего же вам тут надо доказывать? Вам уже все разжевывается как дилетанту, неучу. А Вы тут статьями из кодексов тыкаете, хотя даже сами не понимаете что там написано.
Именно в первой части ст.162, вами же процитированной и указано, что второй стороной единого документа выступают собственники, большинством голосов, а не 1 собственник. Но указываете, что для собственника должен быть единый документ. Это он один составляет 50%+1 голос? Какое отношение ст.162 имеет к данному вопросу? Какое вообще эта статья имеет отношение к возникновению прав и обязанностей по оплате жилья? Тут только одно основание: получил какие либо права на квартиру в доме - плати коммуналку и содержание жилья. Не получил - проходи мимо.

Вы признаете, что в ст. 218 ГК РФ нет приведенных Вами оснований?

Вы признаете, что в компетенцию ОСС МКД не входит дача поручений? В ст.44 ЖК РФ нет слова поручение.

Эта организация не осуществляет управление домом, где находится квартира, в ввиду отсутствия заключенного договора управления - ст.192.
Управляющей организацией является только сторона заключенного договора управления многоквартирным домом - ст.162.
Постороннее лицо не является управляющей организацией.

Статья 192. Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами
2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ...

Там написано, что я обязан отдавать свои деньги постороннему лицу, с которым у меня нет договора, так?

Вы можете доказать факт обмена документами? Иначе для чего нужна посторонняя болтовня про обмен документами?

Так есть понятие ""Обязанности по управлению имуществом МКД" или нет его? Раз Вы считаете, что не способны отвечать на вопросы, может Вам пройти лесом в таком случае?

Почему обязан? Потому что на анонимке так написано, иначе никак. А если я на заборе напишу что Вы что-то обязаны, то у Вас возникнет обязательство, так? "Статья 307. Понятие обязательства".

Раз мы говорим об уплате по убеждению.... Если я убежден, что она меня обслуживает на 500 рублей в месяц, то мне стоит платить лишь 500 рублей в месяц?

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2016 15:15]

Докажите, что чел видел оферту, видел условия предоставления услуг. Акцепт это принятие оферты - условий договора, а не согласие с действиями, не относящимися к договору. Действиям в чужом интересе без поручения посвящена Глава 50 ГК РФ со своими правилами.

Докажите, что квитанция это оферта. Докажите, что квитанция адресована неопределенному кругу лиц, а не собственнику с конкретной фамилией, Докажите, что квитанция является содержащим все существенные условия договора предложением.

Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Прочитайте же вы полностью ч.1 ст.162. Там 3 предложения. 2 я приводил ранее, привожу недостающее.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. ... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. ...

Второй стороной договора выступают 50% от общего числа собственников этого дома +1 голос (а не 50% числа собственников, участвовавших в собрании этого дома +1 голос). И при этом с каждым отдельным человеком подписывается договор в виде отдельного документа.
Ч.1 ст.162 несколько противоречива: "одного документа, подписанного сторонами" и "с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор" плохо стыкуются. Но все равно надо руководствоваться нормой.

Статьи 162 описывает порядок заключения договора, который является основанием на приобретение кем-то моих денег по правилу ст. 218 ГК РФ.
Договор содержит мои обязательства. Обязательства возникают из договоров, Обязательства должны исполняться надлежащим образом - п.1 ст.307, ст.309 ГК РФ. То есть моя обязанность по оплате жилья возникает из договора, который описан в ст.162 ЖК РФ.

А вот этого в законе нет.

Если на я какой-то Ваш тезис плохо ответил, напомните, отвечу убедительнее.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2016 15:14]

Я признаю только то, что ст.218 к данному случаю отношения не имеет вообще. Вам об этом уже много говорилось.


Точно, слова поручение там нет. Но там есть слова иные: В компетенцию ОСС входит выбор порядка управления домом. То есть: либо домом управляет УК, либо ТСЖ, либо полное самоуправление. В первых двух случаях заключается договор об управлении, то есть ПОРУЧАЕТСЯ управление домом в порядке ст.162.

Вот именно так оно, это поручение и действует. Сначала УК поручается управление домом путем заключения договора между УК и лицом, уполномоченным ОСС, на подписание договора, а затем УК лицензируется в Жилинспекции на управление домом.
А теперь укажите мне, где тут место для отдельного собственника?

А это требует доказывания? Автор сам утверждает, что квитанции им оплачиваются. То есть обмен документами произошел. От УК квитанция, от автора документ об оплате. То что не оспаривается доказыванию не подлежит. Ст.153 узаконивает такой порядок.

Потому что такая обязанность установлена законом, а не анонимкой.

Есть. Учите матчасть.

Если Вы не согласны с объемом предъявляемых требований, то Вы, в данном случае, обязаны их оплатить в соответствии с законом, а потом можете оспорить это в суде. Другого порядка не предусмотрено. Это единственный вид услуг, стоимость которых определяется государственным органом и ОСС, но никак не вами. Вы тут вообще не стояли. Но если Вы правы, что объем и стоимость услуг завышена, то суд защитит вас.

Это в вашем воспаленном мозгу они плохо стыкуются, а на практике замечательно стыкуются. Договор подписанный со стороны ОСС - ОБЯЗАТЕЛЕН для каждого собственника и является его волеизлиянием. Он не подписывается каждым собственником, он подписан от лица каждого собственника, в том числе и для каждого будущего собственника. Вот такое толкование данного положения. И это норма, руководствуйтесь.

Это странно.
Я ставлю себя на место Линча..... Давайте подробнее, какие тезисы неверны:
- Ст.218 регулирует законные основания приобретения права собственности
- Мои дензнаки это мое имущество
- Я имею право собственности на мои дензнаки.
- В имеющейся ситуации Другое лицо претендует на приобретение права собственности на мое имущество - мои дензнаки.

Полезно также найти закон, который ограничивает или отменяет или умаляет мое право собственности (то есть владения, пользования и распоряжения) на мои дензнаки.

Конституция РФ

Статья 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

С учетом п.5 ч.2 ст.44 и ч.2 ст.161 ЖК РФ это само по себе правильно.

Я указал это выше на странице в посте #298448 06 Апр 2016 15:01
Там про отдельного собственника как раз пишется....

Автор не передавал ведь т.н. УК документ об оплате, а оставил себе.

Обязанность недобровольно отдавать деньги организации, с которой нет договора, установлена законом? Закон в студию!

Закон покажите.

С чего это посторонняя организация может требовать от меня мое имущество?!
Это какое-то уголовно наказуемое вымогательство получается.

А в ч.7 ст.156 ЖФ РФ пишется, что собственники на общем собрании определяют размер платы за содержание жилого помещения ....

Чтобы от моего лица совершить сделку (подписать договор), должна быть доверенность, которую я не просматриваю в нашей ситуации.
ГК РФ
Статья 182. Представительство
Статья 185. Общие положения о доверенности

Может вам того - на крылечке воздухом подышать?
Слушайте я не юрист и то вижу, что перекур вам СРОЧНО НЕОБХОДИМ!
Ну не путайте людей - как говорится: любое ПОЛУЗНАНИЕ хуже НЕЗНАНИЯ!

тут не перекур нужен, тут надо отобрать диплом(если он имеется) и отправить обратно на первый курс, аннулируя попутно все сданные экзамены. Он походу курил рядом с юракадемией или другим гуманитарным ВУЗом, где преподавали юриспруденцию и наслушался разговоров абитуры, накачанной политурой. Тут даже лечить бесполезно.


Вы уж меня извините, но продолжать с вами толочь воду в ступе я не намерен. Рекомендую Вам: неплатить пару месяцев по квитанциям, потом пойти в суд с иском о признании незаконности требований УК, по основанию отсутствия договора. Там все узнаете от судьи, это будет практическое установление вам диагноза, судье не забудьте показать диплом или назовите хотя бы наименование учебного заведения, возле которого курили.

ТО tolz , простите меня можно я упрощу и обобщу, Вы полагаете, что если у собственника жилого помещения нет договора с УК, ТСЖ он может на законном основании не платить за потребленные КУ? Т.е. нет договора, нет обязательства?

Государство не платит, а КОМПЕНСИРУЕТ расходы по квартплате.
Раз данный субъект квартплату не вносит, то налицо МОШЕННИЧЕСТВО в отношении государства :cool:

И да, мошенничество за счет автора.
Так как не будь третье лицо прописано в квартире, то квартплату автору нужно было бы платить меньше.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2016 19:08]

То моляша, как количество зарегистрированных лиц в квартире влият на размер платы за КУ? При условии что есть счетчики на воду (в данной ситуации их не)? Какая срока в квитанции становится больще?

Так вот за воду автор и переплачивает, как я поняла ;-)
Кстати за водоотведение и вывоз мусора тоже идет коэффициент *количество прописанных. И за газ, буде квартира автора с газовой плитой.
Думаю, если бы в квитанциях не было бы ни одного норматива, в котором стояло тариф * 3 человека, автор бы не стала заморачиваться с вопросом выписки данного субьекта. ;-)

Газ соглашусь, но это единственное.Кроме воды (отсутствие счетчика презюмируем) (горячая, холодная водоотведение) и газа (газ ОЧЕНЬ незначительная сумма понистя что около 13 рублей за человек а в месяц) количество зарегистрированных не влияет на размер КУ. Т.е. если поставить счетчику на воду (3000-5000 рублей расходов едино разово) размер КУ почти одинаков при любом количестве зарегистрированных граждан.
Я вот все жду когда модератор отвесит НАМ всем за флуд. :-) :-D ;-)

чёта не в ту степь увели тему

взыскать с лица расходы на коммунальные ресурсы, которые он не потребляет - проблематично.

А вот обратиться в ЕРЦ и в УК с просьбой выполнить перерасчет на основании несоответствия количества проживающих количеству в квитанции - можно. Количество прописанных -это лишь ориентир для УК, а не последняя истина. Запросто начисляют на большее число жильцов, могут начислять и на меньшее.

С большой вероятностью выполнять перерасчет откажутся - тогда уже в суд. Соседей - в свидетели. Не прописанного жадину - в качестве третьего лица и свидетеля заодним. Не явится - лишний аргумент в вашу пользу.

В любом случае, налицо мошенничество. :ultra:
Третье прописанное лицо воспринимает компенсацию за квартплату как свой ДОХОД, тогда как компенсация таковым не является.
По сумме, не знаю как у автора, но по моему квитку к оплате за февраль 2517,63р, компенсация (которая будет перечислена маме на карточку) 711,12р
Прописано 2 человека.


В данном случае автору проще обратиться в службу, которая отвечает за выплату компенсации и предоставить документы, что чел там не проживает, и незаконным способом стрижет с государства деньги.
Там это ой как не любят :-D
А если еще в полицию заявление написать... По факту мошенничества...
То он сам прибежит выписываться :hi:

Собственник подает в суд на выписку и все решает суд. Эта практика без каких-либо проблем решается в суде, если есть собственник и он решает кого прописать или выписать :ultra:

Режет слух, института прописки не существует много лет, есть регистрация по постоянному месту жительства.

Здесь нужно в суде признавать, что этот зарегистрированный товасч не приобрел право пользования жилым помещением. Доказывается свидетельскими показаниями. Второе требование - снять с регистрационного учета, как не приобретшего право пользования.
Отец не признается бывшим членом семьи, равно как и дети. Разве что имеется решение суда по алиметам и документы по имполнительному производству, что эти алименты не уплачивались. Либо лишение родительских прав. Потому и нужно признавать не утратившим право пользования, а не приобретшем такое право.
По счетам за жкх: а содержание жилья, отопление, эл.энергию - вся оплата на собственнике (бремя содержания имущества), а вот за воду и хвс и гвс и водоотведение, если начисление по нормативу от количества зарегистрированных, можно взыскать 1/3 за 3 последних года.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 10:28]

Прекратите уже ересь по всем темам разводить. Всё, что Вы пишете - это ВАШЕ толкование законов, осноаанное только на вашем мнении отвечают же вам практикующие юристы, которые не рассуждают "о птичках", а имеют практику доказывания в суде.

Итак, кто-нибудь нашел ответ почему собственник помещения обязан отдавать свои деньги так называемой УК - посторонней организации у которой с ним нет заключенного договора управления?

Весна пришла... Батенька вы из дурки или из бан вышли?

маразм и полную психиатрию (с), да еще с таким апломбом, отправляют в строго ограниченный круг заведений. В частности - в бан

Что за компенсация такая и каков её размер, что её можно считать доходом и бороться за неё?