отказ от замены стояка при кап.ремонте

Покажите мне где сие закреплено в ЖК РФ или других НПА?

Сказано что покупает долю в ОИ. Кто ему обязан что-либо показывать, пока он не собственник?

Вот например у Меня ремонт, зашиты трубы ГКЛ с плиткой, вы покупаете квартиру, я думаете буду из-за Вас разбирать весь короб? (доступ к ревизии через маленький люк есть, и к кранам, но не видно что там дальше.

Я полностью за Вас, но только не могу понять как новый собственник несет ответственность за старого?

Тут получается, что отказ написал стары собственник - на нем и будет вина. А уже как его искать это будет проблема УК и соседа снизу. Покупатель купил квартиру - это его собственность. УК уведомил о плачевном состоянии стояка. Можно еще соседа снизу уведомить и написать объявление о собрании ОСС о проведении ремонта ОИ в конкретном помещении. Вот только я думаю никто не явится и не будет ремонтировать, зато новый собственник будет в безопасности с такими доказательствами.

Это нигде не закреплено де-юре. Но де-факто так оно и есть. Надеюсь, Вы это понимаете?

По идее это должен сделать продавец.

Для меня бы разобрали, если бы Вы захотели продать МНЕ. Тем более, что в короба прятать стояки нельзя.

Он не несёт ответственность за старого собственника. Но с момента приобретения квартиры он несёт ответственность за то, что он купил в том состоянии "как есть". Если Вы приобрели проблемную квартиру - Это Ваша проблема.

Какая вина? Ну, попробуйте с него теперь что-то взять.

Вот управляющая организация теперь обязана делать ТЕКУЩИЙ ремонт, а капитальный - нет. Если капает - ну, поставят хомут или проблемный кусок на длине в 20-30 см заменят. Не бежит больше и не капает? Всё! До новых встреч!

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 15:26]

так, ОИ находится в плачевном состоянии, он (новый собственник) об этом уведомил УК.
Он не обязан ремонтировать ОИ. И не несет ответственности за то что сделал предыдущий собственник.
Все верно, он несет ответственность за то, что он купил, но не за ОИ

Конечно не обязан... Кто спорит? ОИ обязана отремонтировать ему УО.

"В плачевном" или "в аварийном"? По договору управления управляющая организация проводит работы по содержанию и текущему ремонту ОИ. "Плачевное состояние" ОИ не является основанием для его немедленного ремонта. Тем более "плачевное состояние" не является основанием для его полной замены - капитального ремонта. В случае аварии в соответствии с договором управления управляющая организация проведёт текущий ремонт в объёме зависящем от ситуации - вполне возможно, в каком-то конкретном случае целесообразно будет поменять полностью проходящий через квартиру стояк.
Нового капитального ремонта в любом случае не будет. Понятно почему: По прошедшему капремонту уже все акты подписаны, работы сданы. Тема закрыта. Новый капремонт - нужно собрание ОСС, 2/3 голосов, источник финансирования, сроки, участие РО... И это ещё только начало... Осмотры, дефектовки, собственно работы, КС-ки... Никто на это из-за одной разнесчастной квартиры не будет заморачиваться.
Судиться хочет с УО?! Пожалуйста... Уйму времени потеряет с высокой вероятностью с отрицательным результатом.
Проще самому сделать, хоть и не обязан. Замена стояка обойдётся максимум в 5-6 тыс. рублей с материалами и работой, а если самому на ПП трубы поменять - 1000 -1500 рублей. Во сколько обойдётся суд?

Ну да... Как же! На моей практике новые собственники устраняли последствия несанкционированное перепланировки в квартире, которую произвёл предыдущий собственник. Сколько там соплей было, что виновато БТИ, которое выдало экспликацию помещения без обследования! Суд спросил собственников: "Помещение осматривали при покупке? Видели его состояние на момент сделки? Акт передачи зачем подписали если видели что по плану стена есть, а на самом деле её нет?"
Для простоты приведу совсем простой пример: Вы купили автомобиль. Предыдущий собственник говорит: "Там тормозные колодки не очень хорошие. В сервисе предлагали поменять, но я отказался. Считаю не нужно пока. Это же мне молдинги тюнингованные снимать нужно и ступицу разбирать, которую я стразами украсил... Не стоит. Вот видишь: Тут на техническом заключении я написал: Не согласен на замену тормозных колодок. О возможных последствиях предупреждён. Не переживай!" Вы выезжаете после оформления сделки на приобретённом автомобиле и на первом же перекрёстке из-за неисправных тормозов сбиваете насмерть ребёнка. Кто на скамью подсудимых сядет? А?

Кому как. Для меня бесплатно. Всего одно в качестве показания. Я никаких отказов не подписывал. Личной ответственности за ОИ не несу.



Не путайте все в одну корзину
Тем более, собственник осматривал помещение, а не ОИ. Он не обязан быть техническим экспертом и разбираться в тонкостях.
Отказ бывшего собственника не переносит вину на нового.

Собственник не покупал ОИ в квартире, он покупал квартиру. ОИ было не изменено. Все было на местах и работало. Он не знал и не мог знать о времени проведения кап ремонта

Отказ именной, и имеет четко разделение ответственность между собственником подписавшим отказ и УО.

P.S. дальше мы можем с Вами долго лить воду... Сути этого не изменит.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 22:45]

Если для Вас время является бесплатным ресурсом - То Вы очень, очень, ОЧЕНЬ богатый человек.
Я же своё время ценю. У меня его мало. И жить мне не так уж долго осталось. Поэтому тратить время на суды из-за 5-6 тыс. рублей ( $80 ха-ха-ха) для меня экономически нецелесообразно. За то время, что понадобится высудить и взыскивать я на порядок больше заработаю.
Если же Вы так уверены в победе в суде и к тому же настолько богаты, чтобы не думать о времени, то, полагаю Вы сможете безвозмездно, ради любви к искусству помочь тому несчастному, что возопил в данной теме о юридической помощи.
Торжественно Вам обещаю, что если Вы принесёте мне исполнительный лист об обязании управляющей организации провести капитальный ремонт в квартире несчастного путём замены стояка с отметкой об исполнении - Я съем свой галстук (не весь, разумеется, - это повредит моему пищеварению).

Именно поэтому я и богат, что не трачу свое время ;-) (шутка)



Ну как-же так, ч не могу позволить себе испортить кому либо пищеварение, тем более, я не говорил нигде что УК обязано провести ремонт. Я везде говорю о том, что новый собственник не несет ответственности за старого. И ему, дабы не навредить себе, нужно подкрепить данное утверждение:
- заявление в УО, о плачевном-аварийном состоянии труб
- объявление о проведении ОСС с целью капитального ремонта ОИ находящегося в его квартире.
Я думаю, в обоих местах будет отказ. Зато в суде будет весомым доказательством честного имени, и побуждений.

P.S. тем более не забывайте, если собственник сам будет ремонтировать ОИ, то тут уже все "шишки", в случае аварии любой, до следующего кап.ремонта лягут на собственника. А это - подстава. ;-)



[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 23:14]

В каком суде? Кто истец? Кто ответчик?

Понятно... ответчик не управляющая организация, раз не обязана.
Так кто же ответчик и каков предмет иска?

Чепуху сморозили. УО обязана содержать ОИ, пускай и отремонтированное собственником, и по, крайней мере раз в год проводить его осмотр. Так что в любом случае после замены вся ответственность за стояк будет на УО. Можно даже специально УО пригласить и составить акт осмотра с фотографиями. Причём, даже фраза собственника в акте "беру ответственность на себя" не будет иметь никакой силы. Отвечать за последствия аварии возникшей на ОИ всё равно будет УО.

Подискутируем в теме?

Вопрос о чем.

Если случится потоп, то собственник квартиры снизу подаст в суд,
Предположим, что это будут УО и собственник квартиры из которой произошел потоп господин Х.

В суд УО понесет документ, подписанный неких гражданином У, о том, что он некого в квартиру не пустит и готов нести ответственность ...

Обычно текст такого соглашения выглядит как-то так
"на отказавшегося от замены стояков собственника возлагается ответственность за содержание, текущий ремонт и аварийное обслуживание проходящих через его квартиру участков трубопроводов холодной и горячей воды (прямого и обратного), включая места подключения."
или так
"предупреждён об ответственности за невыполнение ремонтных работ по замене стояков горячего и холодного водоснабжения и что по этой причине возникновение аварийных ситуаций ложится на данного собственника."

Теперь у суда будет несколько вопросов
1 кто есть господин Х на которого УО и сосед снизу перекладывают ответственность, коли документы об отказе подписал господин У?
2. ознакомлен ли господин Х при приобретении права на недвижимость с данным документом господином У и УО?

Это УО пошло по пути наименьшего сопротивления, и дабы не подавать в суд решило так расправиться с проблемой.

О чем я и говорю. Любая авария на ОИ - будет виновата УО.
И пофиг будет на филькины грамоты, про беру ответственность на себя )))

Там 2 года уже новый собственник. Значит уже, как минимум, 2 раза должно было быть обследование. Другое дело, если УО сможет доказать факт, что новый собственник злоупотребил своим правом на неприкосновенность жилища и недопустил УО к ОИ для осмотра или ремонта. А если осмотры УО в принципе не проводила - это её проблемы.
По большому счёту собственнику вообще переживать за состояние стояка не стоит. Гораздо важнее следить за состоянием подводящих патрубков и особенно гибких подводящих шлангов к унитазу, посудомойке и стиральной машине, потому что 90% случаев затопа это не аварии на стояке.

Но не в случае автора. Там стояк зашит и
, нарушив запрет закрывать стояки (который, кстати, наверняка в договоре управления прописан - В моём договоре с УО такой пунктик есть).

Этот пункт нарушает законные интересы собственника, и соответственно является ничтожным.
Собственник может нагородить каких хочет загородок, но обязан дать доступ к ОИ. Остальное лирика

вы чото валите все в один котел, и в итоге получается малосъедобная тюря из непонятных ингридиентов. И при этом говорите что времени крайне мало

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2016 01:22]

любая ли?
Вася полез менять сам стояк в своей квартире, но Вася имеет большой радиус кривизны рук. В итоге все рассыпалось по тем швам, которые лепил Вася, снизу люди плавают. Причина потоа (предположим что это заактировано) - разрыв самостоятельно сделанных швов на трубе.
При условии что УК периодически производило осмотры обдещомового - я бы однозначно не говорила, что будет вина УК. Или если данная самодеятельность не согласована (по факту хотя бы) с УК.

При таких обстоятельствах в последнее время суды взыскивают 50 на 50: с УО и с собственника.

без вмешательств собственника

О чём я и говорю:

Принцип состязательности никто не отменял.

Должно быть доказано, что вмешательство собственника стало причиной аварии. Всё просто: Я как собственник имею полное право за свой собственный счёт отремонтировать или улучшить ОИ, управляющая организация не имеет права мне препятствовать ни в проведении работ, ни в выборе подрядчика. Более того, она обязана БЕСПЛАТНО (об этом не многие знают) обеспечить условия для проведения работ: перекрыть стояк, слить воду/теплоноситель и потом по окончании работ выполнить опрессовку и возобновить подачу коммунального ресурса.
Так вот если я сегодня вмешался, а завтра-послезавтра авария в месте моего вмешательства, то тут ещё можно как-то доказать причинно-следственную связь.
А вот если существенно больше времени прошло, или, тем более прошли предусмотренные договором управления сроки осмотра ОИ со стороны УО - вина будет никак не на собственнике.
В лубом случае в первую очередь при аварии на ОИ презюмируется вина ОУ, вину собственника придётся доказывать.

С праздником 8 Марта! Здоровья,успехов Вам и Вашим близким.

Запрет на установку несъемных ограждений стояков водоснабжения и водоотведения в СНИПах прописан. Года три назад была пообная ситуация. При проведении работ, аварийных, аварийно-восстановительных и т.п. УК будет требовать предоставить доступ для производства работ. (Доступ в помещение и доступ непосредственно к стоякам прошу не путать).
Никто собственнику ничего компенсировать не будет. Сам нагородил (купил в таком виде и не поменял на съемное), сам себе и компенсирует.
А вопрос с доступом я в аналогичном случае решал очень просто. Перекрываем воду в стояке. Причем всю. Народу (10 квартир) письменно сообщаем причину ограничения упертостью собственника квартиры №... Через пару дней лучи поноса пробивают дыру в карме упертого собственника. Вопрос решен.

скажите, а труба холодного водоснабжения - это ОИ? нам управляющая компания заявила, что труба сгнила и ее надо менять, но менять ее должны собственники за свой счет. И на этом УК просто перекрыла воду и все

Вполне возможно. Проводите собрание, принимайте решение...

если вы о том участке трубы, что идет внутри вашей квартиры- то да, все верно.