Оплата с карты на карту

Добрый день.

Очень часто люди оплачивают покупки в интернет-магазинах просто переводом с карты на карту. Все вокруг говорят мол это незаконно. Я вот думал и пришел к следующему рассуждению:
Покупатель переводить сумму со своей карты на указанную продавцом (физик физику). После этого покупатель приходит за товаром в магазин и продавец выдает ему эту сумму наличкой, которую покупатель тут же отдает продавцу в качестве оплаты своего заказа, а продавец выдает все документы на покупку как за наличный расчет. (для простоты действие "продавец выдает ему эту сумму наличкой, которую покупатель тут же отдает продавцу" можно не осуществлять физически).
Получается что перевод с карты на карту не связан с осуществлением предпринимательской деятельности (типа я попросил своего знакомого оплатить наличкой мой заказ за что ему потом компенсировал эту сумму переводом).

я где-то ошибаюсь в своих размышлениях?

Не связан. В вашей схеме есть риски:
1)для получающей стороны - столкнуться с требованием физ. лица, перечислившего деньги, вернуть неосновательное обогащение;
2)для отдающей стороны - "попрощаться" со своими деньгами и в судах доказывать неосновательное обогащение получателя денег, его мошенничество.


То есть покупатель один раз перечислил деньги, а затем второй раз отдал деньги за товар (согласно схеме,которую вы описали). Будет неосновательное обогащение физ. лица, которое получило деньги на карту.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2016 20:23]

поговаривают, что ничего не мешает принимать продавцу/ип/физлицу в одном лице деньги на свою личную карту.

пропустили звено "продавец выдает ему эту сумму наличкой". А если Вы имеете ввиду что у покупателя будет чек на отправку денег, а также чек на покупку, то продавец может сделать расписку что передал обратно покупателю сумму, перечисленную на карту. И будет все четко и гладко.


в суде "поговаривают" никто слушать не будет :-)
Да, физлицо имеет право заниматься торговлей, но обязан потом задекларировать все и уплатить налоги. но есть еще одно большое НО, ни одна карта сбера для физика не подразумевает ее использование в коммерческих целях. А коммерческая карта сбера не позволяет получать на нее оплату за товар.

Можно извращаться, но реально если физлицо будет получать с десяток поступлений на карту от разных лиц в течение месяца, карту и счет ему достаточно оперативно заблокируют за коммерческую деятельность, и доказать что-то вряд ли получится, только закрыть счет и забрать деньги.

И что, есть реально любители платить за товар через c2c "на деревню дедушке"? Не понимаю.
Одно дело, когда я плачу через межбанковский перевод, там указаны реквизиты юр. лица/ИП, указано назначение платежа - оплата счета такого-то за товар такой-то, эта платежка сохранится в банках, даже сохранится в недрах ЦБ РФ. В случае кидка магазином, хотя бы есть с чем конкретным идти в суд. Да в конце концов налоговая может "погрозить пальчиком" за поступление средств на счет и отсутствие документов о реальной отгрузке.
А тут, я отправил произвольные деньги на произвольную карту физлица, никакого назначения нет, чаще всего даже ФИО получателя не указал. В спорной ситуации получатель скажет, что я с ним знаком и просто так отправил деньги, или вообще отмолчится. И иди доказывай в суде, что ты не верблюд с квитком о денежном переводе непонятно кому и непонятно зачем.

Вопрос стоит не в доверии, а в юридической чистоте данной сделки. Вопрос возник в свете того, что банки стали поднимать свой% за эквайринг, а также взносы в пенсионный фонд привязали к доходам ИП. Т.е. если раньше было 1,7% банку + 1%налог, то сейчас 2,5%банку+1% налог+1%пенсионка. А завышать цену товара на комиссию за безнал нельзя. А здесь выйдет что обычная работа с наличкой, все налоги платятся.
Даже по своей статистике могу сказать, что из 10 переводов за мою работу авансом с межгорода мне 9 платят с карты на карту, и только 1 попросит счет.

Спрошу о своем. Если мне клиенты деньги на карту сберовскую перечисляют безо всяких комментариев, нужно/можно ли мне включать эти платежи в ИП-шную декларацию?

По закону да, а по факту...
Но это уже вне рамок правового поля

поясните пожалуйста
можно? нужно?
Мне то как раз хочется показать, только как бы не пришлось 13% платить вместо 6.

А что тут сложного?
Это просто Ваш доход в принципе от предпринимательской деятельности. Подлежит налогообложению по Вашей системе.
Но если это носит нерегулярный характер, я бы включать не стал. Сложно увязать будет.

Расчетный счет ИП отличается от текущего (карточного) счета физ. лица как основанием для открытия так и назначением (у ЦБ РФ есть инструкции по открытию, поэтому не советую использовать личный счет физ. лица для предпринимательской деятельности, т.к. здесь может быть не только налогообложение 13%, но и блокировка счета в неожиданный для вас момент банком для проверки по "антипомывочному" закону счета физ. лица.
Инструкция Банка России от 30.05.2014 N 153-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.06.2014 N 32813)
Глава.2.
2.2. Текущие счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.

спасибо, значит предчувствия меня не обманули. :-)

интересно, уже несколько лет, покупая в одном московском и-нет-магазине, оплачиваю товар на одну и ту же карту сбербанка, указывая при этом номер заказа. Почему у них никто не блокирует карту? может все-таки допускается?

Это нарушение лишь некоторых банковских правил. 13% не привязать тут, тем паче Вы сами хотите эти доходы за декларировать

потому что вы оплачиваете на карту, привязанную к расчетному счету, а не на карточный счет физ. лица.

:weep: