Недействительный договор и НДФЛ

Дано: Между юридическим и физическим лицами был заключён гражданско-правовой договор. По указанному договору организация ежемесячно выплачивала гражданину вознаграждение и кроме того платила НДФЛ. Спустя некоторое время, выяснились обстоятельства, на основании которых договор может быть признан недействительным. Организация подаёт иск в суд к гражданину о признании договора недействительным, о применении последствий недействительности договора и о взыскании неосновательного обогащения.
Вопрос: Насколько правильным будет включить НДФЛ в сумму неосновательного обогащения? Де-факто вроде бы как гражданин получал вознаграждение за минусом НДФЛ и соответственно не пользовался деньгами. С другой стороны, как вернуть НДФЛ, который был уплачен по признанному недействительным договору? Обращаться в налоговую с соответствующим требованием? Кто должен это делать? Организация или гражданин?

каким образом взыскивая НО с гражданина, вы решили подтянуть сюда налоговую?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2016 19:55]

Во-первых, не факт, что договор будет признан недействительным.
Во-вторых, неосновательного обогащения тут близко не будет.
В- третьих, НДФЛ к договорным отношениям никакого отношения не имеет, он уплачивался по факту того, что физлицо получало вознаграждение. Так что, вряд ли удастся его возвратить.
И последнее, как бы криво не был составлен договор, но сделка имела место. Гражданин чего-то там делал, за что получал вознаграждение. Суд вполне самостоятелен в плане понимания того, какая сделка была заключкена и в свете того. что отношения продолжались, как я понимаю, длительное время, то не факт, что и с гражданина вы чего-то там сможете взыскать. :lol:

Вполне.

Налогоплательщик, то бишь гражданин. Можно напрямую, можно через агента.

Я склоняюсь к тому, что будет. У меня в отличие от Вас есть все основания так думать, потому что я осведомлён о деталях.

ч. 2 ст. 167 ГК РФ 2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

В данном случае гражданину придётся всё вернуть.

В этом и состоит суть вопроса вопроса: Является ли НДФЛ доходом гражданина? Поскольку он по определению рассчитывается как проценты с дохода, то вроде бы и как да. Но с другой стороны, гражданин суммой НДФЛ не пользовался, она напрямую ушла в виде налога. Но если сделка недействительна, то и налог уплачен фактически с незаконных доходов. Организация должна получить назад всё уплаченное по недействительному договору. Вопрос с кого требовать назад НДФЛ.

суть вопроса не в этом.
суть вопроса в том, что входит в НО - вся сумма вознаграждения или эта сумма за минусом НДФЛ. То есть если в договоре 10 000 - взыскивать 10 000 или 8700.
Но взыскивать в любом случае с гражданина, а не с налоговой.
Навскидку - формулировки обычно такие:
"сумма вознаграждения по договору составляет 10 000, Организация исчисляет и удерживает все налоги". То есть - только техническая сторона вопроса.
Если бы эту сумму исполнитель получил на руки всю, то налог понес бы он сам в налоговую. Сумма возхнаграждения от этого не станет 8700, она как была, так и осталась 10 000.

То есть на мой взгляд - НО=10 000. То что живьем гражданин получил 8700 и при возврате НО он влетает на 1300 - его головная боль. Я не налоговик, но навскидку оснований для возврата не вижу. И под вышесказанную свою логику нормативки или каких-то разъяснений подвести не могу

В договоре формулировка следующая: "Сумма вознаграждения по договору составляет 10 000. Организация перечисляет вознаграждение на расчётный счёт гражданина за минусом НДФЛ".
Причём дальше нигде в договоре не упоминается, что организация перечисляет НДФЛ за гражданина в качестве налогового агента, хотя, естественно она это делала - есть платёжки и справка из налоговой.
Прогнозирую позицию гражданина, что НДФЛ он не получал и возвращать не обязан. Поэтому я и задаю вопрос, потому что так же как и Вы

Теоретически он, наверное, имеет право потом потребовать возврата от налоговой? Нет?

Странно но у меня вопрос как это организация не выполняет свои функции налогового агента по уплате ндфл. Получается в таком случае организация в праве взыскать только сумму обогащения но не ндфл, т.к. Он должен быть уплачен втнналоговую. Хотя, я сомневаюсь, но мне кажется ндфл не является доходом гражданина а является налогом на доходы!

вообще-то это аксиома из НК


по НК ставки НДФЛ устанавливаются в % от дохода.


просто по здравой логике (доход вернул - значит налог уплачен просто так из своего кармана - должны компенсировать обратно) - да, может. На практике - не знаю, первый раз даже вопросом таким задаюсь))))))))

Так конечно. Но обращаться он будет опять в организацию-агента, а агент - в налоговую :-)

Кто сказал, что не выполняет? Вроде как раз наоборот.

Не сказал бы... Там есть один тонкий момент, который вообще ставит под сомнение необходимость удержания НДФЛ с гражданина. Ну, да ладно... К основному вопросу это отношения не имеет.

Это возможно. По идее, по тому договору, о котором идёт речь, выгодоприобретатель должен был самостоятельно подавать налоговую декларацию и платить налог.

По определению ЭТО ЧАСТЬ ДОХОДА, которая представляет собой налог. Другое дело, что, может быть, не совсем корректно, считать НДФЛ в качестве неосновательного обогащения.

Для общнго разаития все же скажите. А то мои знания в этрй части сводятся к тому, что любая организация, выплачивая доход, обязана исчислить и удержать

за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм и уплата налога производятся в соответствии со статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227 и 228 настоящего Кодекса
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=193228;div=LAW;dst=10876,0;rnd=189271.022982112936675403


Можно посмотреть статьи (но это даже мне лень), а можно подождать, пока Docker уточнит. :-)

Увадаемый, а вот то, что обязательства по возврату возлагаются законом на обе стороны вас не смущает? С одной стороны вы требуете признать договор недействительным и взыскать с гражданина вознаграждение полученное им по договору, но с другой стороны вы опять же обязаны возместить гражданину стоимость работы которую он для вас произвел. Ведь капусту то вы за что то платили. и стоимость этого чего-то установлена договором. хотя и недействительным.
Далее. Вы упираетесь в то, что знаете детали и можете считать, что суд будет на вашей стороне, а я вот склонен считать, что тут НО не будет, а договор могут признать действительным, за минусом каких-то исключений. Ведь признание недействительным каких-то отдельных положений не влечет за собой недействительности всего договора. Подумайте.
да и вот еще вдогонку:
ГК РФ Статья 431.1. Недействительность договора
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. Положения настоящего Кодекса о недействительности сделок (параграф 2 главы 9) применяются к договорам, если иное не установлено правилами об отдельных видах договоров и настоящей статьей.
2. Сторона, которая приняла от контрагента исполнение по договору, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и при этом полностью или частично не исполнила свое обязательство, не вправе требовать признания договора недействительным, за исключением случаев признания договора недействительным по основаниям, предусмотренным статьями 173, 178 и 179 настоящего Кодекса, а также если предоставленное другой стороной исполнение связано с заведомо недобросовестными действиями этой стороны.
3. В случае признания недействительным по требованию одной из сторон договора, который является оспоримой сделкой и исполнение которого связано с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, общие последствия недействительности сделки (статья 167) применяются, если иные последствия недействительности договора не предусмотрены соглашением сторон, заключенным после признания договора недействительным и не затрагивающим интересов третьих лиц, а также не нарушающим публичных интересов.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2016 02:13]

Нисколько.

Я, действительно, знаю детали спорных отношений, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. И к чему Вы там склонны - мне не интересно. Я уже обо всём подумал, и знаю, что делаю. Ваши измышления никакой практической пользы для меня не представляют. Сыпать цитатами из ГК РФ - ума много не нужно. Сыпать ими не к месту, когда об этом не просят и уводить тему в сторону - на мой взгляд, выглядит уж совсем глупо. Большое Вам спасибо. Достаточно.
Мой вопрос касался исключительно НДФЛ, и, в принципе, я уже придумал, как его взыскать. Тему можно закрывать.

Автору предупредительный бан. Тема остается открытой, т.к. могут быть желающие высказаться конструктивно.

Агент при выплате зп и прочих доходов в пользу физического лица ОБЯЗАН удержать и перечислить в налоговую НДФЛ.


Там:
- сделки РЕПО,
- ценные бумаги,
- инвестиционные товарищества,
- гос.ценные бумаги ,
- агенты ценные бумаги
- предприниматели, нотариусы и т.п.
- и т.д. и.т.п.

А так ст24 нк рф

Является.
НДФЛ платит гражданин из своих доходов, просто чтобы гражданину не заморачиваться, то организация (в данном случае она является налоговым агентом) вычитает НДФЛ из доходов гражданина и перечисляет его в налоговую.
В случае, если сделка будет признана недействительной, то Гражданин должен будет вернуть организации полную сумму полученных средств, включая НДФЛ, а переплаченный НДФЛ ему, гражданину, должна будет вернуть налоговая.
Порядок и необходимые документы уточняйте в налоговой.
Теоретически организация, налоговый агент, "посыпав свою голову пеплом", может запросить возврат НДФЛ из налоговой на свой расчетный счет, как необоснованно оплаченный.
Документы и порядок возврата так-же уточните в налоговой.

чисто практически я бы сначала получил судебный результат о признании договора недействительным, а уже потом о взыскании обогащения, чтобы не усложнять спор и не давать возможности судье уиливать от одного прямого требования.
Если недействительность выиграется, тоже чисто практически подал бы на возврат всей суммы в том числе НДФЛ, а дальше пусть виновное лицо само рулится с налоговой.

Также чисто практически считаю что требование к ИФНС может подать только налогоплательщик.

Именно так.
Доход = "то что выдали на руки" + НДФЛ.
В примере доход равен 10 000 = 8 700 (на руки) + 1 300 (НДФЛ).

Если рассматривать шире вопрос, то взносы (ФСС, ПФР) начисляют и уплачивают с ДОХОДА, т е с 10 000 руб., а не с 8 700 руб.