Основание отказа в детализации звонков?
d
DeZik
21:02, 16.11.2015
Повторяю: оператор связи не обязан хранить данную информацию. Хранят они лишь для того, чтобы отбиться от претензий. А мальчик профан и не смог нормально объяснить
26. Абонент
вправе:
............................
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...
............................
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...
И без разницы платные они или нет.
p
Pechorin-XXI (Миротворец)
22:56, 16.11.2015
И без разницы платные они или нет.
Вот поэтому я с 2008 года не проиграл ни одного процесса, что такие оппоненты смотрят в книгу, а видят фигу. 1. Это не Закон. а Поставление правительства и не имеет верховенства над Федеральными законами. 2. Читаем внимательно статью, вникаем в понятия и самостоятельно додумываемся, что услуги не бывают бесплатные, а следовательно за что не платиться, то и не услуга. А Ваше утверждение, что пофиг.... следовательно диплом юриста купили в переходе.
p
Pechorin-XXI (Миротворец)
22:57, 16.11.2015
И таким горе-юристам еще шильд дают)))))))))))) Знатоки мляяяя Права
p
Privet_Medved
00:43, 17.11.2015
Входящие звонки являются лишь условно бесплатными, т.к. стоимость данной услуги включена в стоимость Предоставления абонентской линии. То есть при отсутствии оплаты абонентской линии, услуга по входящим звонкам предоставляться не будет. Так же можно заметить, что даже в счете на оплату, суммы за
исходящие на городские и на сотовые идут отдельными графами от абонентской линии. Ярким примером условно бесплатных услуг может выступать доставка еды на дом, то есть рентабельность данной услуги уже включена в стоимость покупки и отдельно от нее бесплатно не предоставляется.
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2015 00:47]
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2015 00:47]
p
Pechorin-XXI (Миротворец)
01:23, 17.11.2015
Входящие звонки являются лишь условно бесплатными
Танюш! Я тебе вроде на пальцах всё пояснил в Вк.... ну, хочешь бадаться ради Бога. Можешь даже горе-юриста свыше нанять. Но ты проиграешь однозначно!
p
Privet_Medved
02:12, 17.11.2015
Олег, я в теме обратилась не конкретно к тебе, а ко всем форумчанам, не принимай все на свой счет. Судиться не собираюсь, целей таких не ставила, просто хочу понимать, законно ли получение данной информации или нет, и тогда почему. Потому что сами сотрудники и офиса и горячей линии ничего внятного
не поясняют. По поводу проигрыша или выигрыша в суде, то сам думаю знаешь, можно проиграть выигрышное дело и выиграть безнадежное, в личку могу написать пример с векселем
d
DeZik
09:48, 17.11.2015
Это не Закон. а Поставление правительства и не имеет верховенства над Федеральными законами.
Читайте закон
о связи
ст.44 п.2 где четко установлена привязка правил к ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 сентября 2007 г. N 575
В котором, в свою очередь, четко озвучено
44. По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату.
или Вы хотите сказать что входящее соединение не является оказанной телематической услугой связи?
10:10, 17.11.2015
Ну Олега конечно своеобразно трактовал "бесплатно - не услуга".Я намедни получила абсолютно бесплатно стоматологическую услугу - так мне по ней еще и гаоантию установили.
На стационарный телефон счет за входящие звонки не выставляется.
На стационарный телефон счет за входящие звонки не выставляется.
m
Mar$el
10:44, 17.11.2015
или Вы хотите сказать что входящее соединение не является оказанной телематической услугой связи?
Есть мнение, что телефонная связь- в принципе не телематическая услуга связи.
d
DeZik
13:05, 17.11.2015
Есть мнение, что телефонная связь- в принципе не телематическая услуга связи.
Интересно, какая тогда?
m
Mar$el
13:22, 17.11.2015
Цитата:
От пользователя: Mar$el
Есть мнение, что телефонная связь- в принципе не телематическая услуга связи.
Интересно, какая тогда?
От пользователя: Mar$el
Есть мнение, что телефонная связь- в принципе не телематическая услуга связи.
Интересно, какая тогда?
телефонная, не?
p
Privet_Medved
14:10, 17.11.2015
На стационарный телефон счет за входящие звонки не выставляется
В платежке идет графа "аб/плата за местные тел. соединения", то есть я правильно понимаю, что под телефонными соединениями предполагаются только исходящие? А раз входящие бесплатно, то и оказывать их они могут как хотят, хотят будут соединять, а хотят - нет?
(я имею ввиду с точки зрения права, а не технической стороны вопроса)
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2015 14:18]
о
Осьминог Паyль
18:01, 17.11.2015
По всей видимости "ОНИ" - это миньоны мощной организации, оператора связи "Ростелеком"
По сути вопроса (мое мнение):
Пунктом 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" предусмотрено, что сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям.
Следовательно, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
По сути вопроса (мое мнение):
Пунктом 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" предусмотрено, что сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям.
Следовательно, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
m
Mar$el
18:27, 17.11.2015
а сообщения тут причем?
d
DeZik
19:47, 17.11.2015
а сообщения тут причем?
сведения о передаваемых по сетям электросвязи
m
Mar$el
20:07, 17.11.2015
тонкий юмор!
m
Mar$el
20:09, 17.11.2015
а также сами эти сообщения
то есть стенограммы звонков в этой оригинальной трактовке?
p
Privet_Medved
21:08, 17.11.2015
http://docs.pravo.ru/document/view/15815986/128886...
Выдержки
"Таким образом, телефонное соединение устанавливается как при исходящих, так и при входящих вызовах абонента, из чего следует, что оператор связи, устанавливая телефонное соединение в результате входящего звонка своему абоненту, оказывает последнему услугу пользования телефонной связью."
"Следовательно, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
Суд считает, что оператор связи по обращению абонента обязан предоставить ему дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи, которая может включать расшифровку или детализацию входящих звонков.
При этом суд учитывает наличие у оператора связи возможности устанавливать телефонное соединение в результате входящего звонка абоненту, соответственно, у него имеется и техническая возможность для изготовления детализированного отчета по местным телефонным соединениям с указанием входящих звонков на телефонный номер абонента.
То обстоятельство, что входящие телефонные звонки не подлежат оплате абонентом, не освобождает оператора связи от спорной обязанности, поскольку указанная информация касается оказанной услуги связи и абонент имеет право на ее получение (пункт 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи", пункт 116 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи)."
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2015 21:10]
Выдержки
"Таким образом, телефонное соединение устанавливается как при исходящих, так и при входящих вызовах абонента, из чего следует, что оператор связи, устанавливая телефонное соединение в результате входящего звонка своему абоненту, оказывает последнему услугу пользования телефонной связью."
"Следовательно, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
Суд считает, что оператор связи по обращению абонента обязан предоставить ему дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи, которая может включать расшифровку или детализацию входящих звонков.
При этом суд учитывает наличие у оператора связи возможности устанавливать телефонное соединение в результате входящего звонка абоненту, соответственно, у него имеется и техническая возможность для изготовления детализированного отчета по местным телефонным соединениям с указанием входящих звонков на телефонный номер абонента.
То обстоятельство, что входящие телефонные звонки не подлежат оплате абонентом, не освобождает оператора связи от спорной обязанности, поскольку указанная информация касается оказанной услуги связи и абонент имеет право на ее получение (пункт 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи", пункт 116 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи)."
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2015 21:10]
21:22, 17.11.2015
Бред какой то.Как связана возможность технического установления входящего соединения - и техническая возможность изготовления отчета? Никак.Как связан кабель и принтер?
p
Privet_Medved
21:42, 17.11.2015
Это выдержка из решения суда. Опять же и в моем случае, и в этом никто не утверждает, что сделать детализацию нет технической возможности
о
Осьминог Паyль
13:10, 18.11.2015
При попытке перейти по ссылке, на решение суда, требуется авторизация.
Решение есть, переходить не по ссылке, а задать поисковой запрос в яндексе: об обязании предоставить детализацию, искомое нами решение на docs.pravo.ru будет в первых строках результата.
Решение есть, переходить не по ссылке, а задать поисковой запрос в яндексе: об обязании предоставить детализацию, искомое нами решение на docs.pravo.ru будет в первых строках результата.
p
Privet_Medved
10:54, 19.11.2015
Роскомнадзор ответил
В соответствии с пунктом 26 Правил № 1342, Абонент вправе:
...
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
Оператор связи обязан:
....
г) по требованию абонента или пользователя предоставлять дополнительную информацию, связанную с оказанием услуг телефонной связи;
В соответствии с пунктом 26 Правил № 1342, Абонент вправе:
...
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
Оператор связи обязан:
....
г) по требованию абонента или пользователя предоставлять дополнительную информацию, связанную с оказанием услуг телефонной связи;
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.