Вопрос по ответственности Трансп компании
М
Мэри рум
Уважаемые юристы, добрый день
Помогите разобраться , пожалуйста , очень интересно самой уже
Есть киоск в центре города. У киоска есть владелец.
И вдруг этот киоск украли.
Владелец нашел записи регистраторов проезжающих авто и выяснил что киоск вывезла транспортная компания "Рога и Копыта". Транспортная Компания "Рога и Копыта" утверждает что поступил заказ на перевозку данного киоска из пункта А в пункт Б. (В пункте Б киоск сейчас отсутствует, его кто-то вывез дальше..)
Т.е транспортная компания приняла заявку на перевозку имущества , а имущество было краденное .
Сейчас владелец киоска намерен взыскать ущерб с данной транспортной компании
Это вообще возможно? Есть положительная практика ?
Спасибо заранее за ответы
Помогите разобраться , пожалуйста , очень интересно самой уже
Есть киоск в центре города. У киоска есть владелец.
И вдруг этот киоск украли.
Владелец нашел записи регистраторов проезжающих авто и выяснил что киоск вывезла транспортная компания "Рога и Копыта". Транспортная Компания "Рога и Копыта" утверждает что поступил заказ на перевозку данного киоска из пункта А в пункт Б. (В пункте Б киоск сейчас отсутствует, его кто-то вывез дальше..)
Т.е транспортная компания приняла заявку на перевозку имущества , а имущество было краденное .
Сейчас владелец киоска намерен взыскать ущерб с данной транспортной компании
Это вообще возможно? Есть положительная практика ?
Спасибо заранее за ответы
М
Мэри рум
Это ж получается что можно обратиться в ТК, заказать перевозку, а потом обвинить ТК в краже и требовать возмещения ущерба?
Т
Тёмыч_66
Это ж получается что можно обратиться в ТК, заказать перевозку, а потом обвинить ТК в краже и требовать возмещения ущерба?
А почему бы и нет?
Ущерб компенсирует тот кто его причинил.
Кто киоск увёз? Транспортная компания. Почему бы с них и не взыскать?
Впредь пусть проверяют что они вправе перевозить имущество,
что к ним обратился именно хозяин имущества.
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2015 17:31]
М
Мэри рум
Т.е я могу заказать сейчас на завод трансп компанию, вывезти сложное оборудование , а потом обвинить ТК в краже? Вот их машина стоит у проходной , вот непонятные люди , чьи лица не читаются на видеозаписи вынесли оборудование?
Меня именно юридическая подоплека интересует
Т
Тёмыч_66
Т.е я могу заказать сейчас на завод трансп компанию, вывезти сложное оборудование , а потом обвинить ТК в краже?
Можете, вопрос кто и что сможет доказать, от того и об ответственности речь вести.
Вывоз чужого имущества - так-то кража, а в гражданском смысле таки ущерб.
Или хотите сказать, что если для исполнения кражи нанять транспортную компанию, то это уже не кража?
имущество было краденное
Если преступник отобрал у вас айфон, а потом уехали и увез айфон на троллейбусе, можно ли взыскать стоимость айфона с ЕМУП МОАП?
Впредь пусть проверяют что они вправе перевозить имущество
Когда, например, эвакуатор увозит автомобиль, можно попросить свидетельство о регистрации. Но какие документы нужно спрашивать на киоск?
Т
Тёмыч_66
Если преступник отобрал у вас айфон, а потом уехали и увез айфон на троллейбусе, можно ли взыскать стоимость айфона с ЕМУП МОАП?
Здесь ситуация иная. Киоск вывозила с места именно транспортная компания.
Какие могут быть основания им не возмещать ущерб?
Но какие документы нужно спрашивать на киоск?
А это проблемы транспортной.
Т
Тёмыч_66
Это вообще возможно? Есть положительная практика ?
Практики никакой не знаю, сам ни разу не юрист. Мне не верьте)
А логику и мнение имею.
Ст 1064 ГК РФ.
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Здесь транспортная компания без разрешения собственника взяла и вывезла имущество. Этим вред причинён? Причинён. Значит надо возмещать.
Конечно, транспортная компания может сказать, что принадлежность имущества была ей неизвестна и за перевозку заплатили.
Но этак можно договориться, что любой человек может прихватить любое чужое имущество, и сказать, что я ж не знал, что оно чьё-то, мне за это заплатили.
Стащил - чужой чемодан денег - мне заплатили за переноску чемодана, ни за что не отвечаю.
Угнал машину - мне заплатили за доставку машины, ни за что не отвечаю.
Вынес мебель из квартиры - мне заплатили за вынос мебели.
вред причинён? Причинён.
Допустим, если и так, то в каком размере? Наверное - в размере расходов на перевозку из пункта Б в пункт А. Ведь из п. Б киоск исчез не в результате действий транспортной компании. Хотя... есть интересное постановление КС от 7 апреля 2015 г. N 7-П.
на троллейбусе
Прошу прощения, я хотел сказать "на автобусе".
Т
Тёмыч_66
Ведь из п. Б киоск исчез не в результате действий транспортной компании.
А какая разница куда увезли имущество в итоге? Главное что в результате действий транспортной компании киоск исчез из места где он должен быть и собственник лишился имущества.
Этак можно договориться, что вор к примеру укравший телефон, причинил ущерб не в размере стоимости телефона,
а в размере доставки телефона до магазина, где его продали,
23 рубля проезд на трамвае.
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2015 21:33]
Главное что в результате действий транспортной компании
Вы уверены, что ущерб причинила именно транспортная компания?
Или все-таки виновно лицо, заказавшее перевозку?
То, что вы не можете установить лицо, организовавшее похищение, и в чьем распоряжении оказался киоск в результате совершения противоправных действий не делает собственника автомобиля виновным в похищении.
Скорее всего между перевозчиком (собственником транспорта) и заказчиком (реальным похитителем) есть еще прокладка в виде диспетчера (того, кого вы привыкли называть транспортной компанией, но по сути это стол, компьютер и девочка на телефоне)
Как вы оцениваете ответственность диспетчера в данной ситуации?
Транспортная компания хоть какие то документы показывает? Договор, заказ, накладные?
со слов транспортной - заказ, оплата, был показан договор куплю павильона
они не отказываются от того что перевозили груз
истиный владелец обвиняет их в краже и требует 500 тыр
зы
мониторю тему на ОАК
они не отказываются от того что перевозили груз
истиный владелец обвиняет их в краже и требует 500 тыр
зы
мониторю тему на ОАК
с
срочно 12345
был показан договор куплю павильона
это только СЛОВА! Договора никто не показал в полиции, это только слова)
с
срочно 12345
То, что вы не можете установить лицо, организовавшее похищение, и в чьем распоряжении оказался киоск в результате совершения противоправных действий не делает собственника автомобиля виновным в похищении.
Это предоставление орудия преступления (знали или не знали это уже отягчающее или смягчающее обстоятельство), это соучастие в краже имущества.
это только СЛОВА! Договора никто не показал в полиции, это только слова)
разве требуется оставлять копию договора купли-продажи в транспортной компании?
с
срочно 12345
значит и не было его...
Д
Джян Бен Джян
значит и не было его...
Прэлестно И главное логично, не подкопаешься
Я купил авто и заказал его перевозку транспортной компании.
По приезду эвакуатора я показал ДКП. Должен ли я составлять ДКП в ТРЕХ экземплярах, чтобы раздать его И продавцу И транспортной компании?
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2015 00:25]
с
срочно 12345
Демон Максвелла
перевозчик должен записать ваши данные!
Д
Джян Бен Джян
перевозчик должен записать ваши данные!
Это с чего бы?
В данной ситуации :
перевозчик тоже должен записывать данные пассажира?
( Можно пойти еще дальше - в магазинах записывать данные покупателей - тоже ведь "услуги" оказывают)
ЗЫ.
должен
Я купил авто, поскольку был без ВУ и с "открытой" страховкой - заказал услуги "перегонщика". Показал ему документы на авто, полис осаго. Как то мне (и ему) и в голову не пришла гениальная мысль - записывать мои данные
Лица причинившие вред отвечают солидарно. Пусть тк доказывает, что действовали добросовестно. Если заказчика не найти, то у тк проблемы будут.
М
Мэри рум
Вы вообще схему работы представляете
Звонок в ТК, договариваемся с диспетчером что и куда нужно перевести, подбирает время. Все! В установленный срок приезжает машина, грузчики.. Ни один из них проверять документы не будет никогда, это не входит в его обязанности и его компетенция это не предполагает.
Оплата производится по счету, выставленному ТК на указанные реквизиты либо наличными в офисе Тк /водителю . Водители документов вообще не дают, но это и бредово требовать водителя заполнять ПКО:-)
Договор возможен , типовой . Но не обязателен. Акт об оказании трансп услуг для юр лиц заполняется в произвольной форме и форма акта не содержит реквизиты заказчика, лишь наименование и подписант
Максимум что здесь может быть против ТК- это инициация налоговой проверки, не учтенный доход, невыплаченные налоги...
Хозяин киоска сейчас обвиняет транспортников в краже, мол они должны были тогда заподозрить ведь везут дорогой предмет (киоск). Это же бред?)
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2015 14:40]
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2015 14:51]
М
Мэри рум
У вас вообще никаких знаний нет, простите. Такую чушь фееричную пишете . Для транспортников ваш киоск- это града хлама. Никаких вопросов и подозрений, как вы утверждаете, он не мог вызвать. Проверять подлинность документов не входит в их обязанности.Они и не такое перевозили)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.