мошенничество с ксерокопией паспорта

насколько реально, что некий мошенник-менеджер из, к примеру, каких нибудь
быстроденег, подделает договор займа, используя ксерокопию паспорта, попавшую к нему, а организация, в которой работает мошенник, подаст в суд на жертву мошенника, с требованием вернуть "заём" и выиграет этот суд?

если не реально, то почему?

у некоторых людей подпись подделать ну очень просто :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 08:22]

почерковедческую экспертизу не обманешь. Да и пострадавший может предоставить свидетелей , чтно в момент подписания он был, например в другом городе... А так - прецендентов достаточно. Интеллект у менеджеров быстроденег никакой.

Иные узнают о том, что в отношении них случился суд уже после снятия денег приставами со счета.
Также есть примеры ошибок экспертизы.
А все остальное- к экстрасенсам.

суть в том, что на многих договорах всё, кроме подписи, печатается на принтере, а одной закорючки-подписи для проведения почерковедческой экспертизы явно мало

это вообще законно, когда на договорах нет полноценного образца ПОЧЕРКА клиента?

ведь многие даже расшифровку подписи делают печатными буквами :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 08:36]

откуда такая уверенность?

полноценный образец почерка- это 9 страниц текста в разных положениях, если что.
и да, это вообще законно.

у некоторых людей очень простая подпись, но даже очень сложную подпись можно научится делать, путем усиленных тренировок, да ещё если есть талант копирования (а такой талант у некоторых людей есть)



Многие слышали о почерковедческих экспертизах, но не многие знают даже, что это такое. Считается, что почерк каждого человека уникален, как отпечаток пальца или сетчатки глаза. Это многократно доказывалось при проведении почерковедческих экспертиз. Довольно часто в современном мире, чтобы присвоить себе то или иное произведение, оформить фальшивый договор или совершить сделку, люди фальсифицируют чужие подписи и почерка.

Во избежание недоразумений и очищение своего «имени» в таких случаях стоит обращаться к экспертам почерковедческих служб (государственных или коммерческих). Первые экспертизы такого рода проводились еще во времена колонизации, тогда вопрос «как обмануть почерковедческую экспертизу?» даже не возникал, это было слишком просто. Однако сейчас, в век скоростных кибернетических технологий, она становится все более и более достоверной, а для того чтобы иметь хотя бы шанс обвести экспертизу вокруг пальца, нужно либо обладать огромным мастерством, либо удачливостью.Однако есть и такие люди, которые знают, как обмануть почерковедческую экспертизу. Это не так сложно, как кажется.

Существует всего пять основных типов почерков: «бисерный» (мелкий, круглый), «крупный» (большие, размашистые буквы), «узкий» (тонкие, чаще вытянутые буквы), «накатом» (когда символы «ложатся» друг на друга) и «каллиграфический» (именно его мы видим в школьных прописях). Таким образом, определив, каким почерком обладает «жертва», можно выяснить, как обмануть почерковедческую экспертизу, почти досконально отобразив мельчайшие черты стиля письма. Однако зачастую для грамотного обмана не достаточно простых знаний и умений отображать общий стиль. Требуется так же знать специфические черты характера человека, почерк или подпись которого копируется.

А для того чтобы наиболее достоверно определить, как обмануть почерковедческую экспертизу, которая в современных условиях проводится все более профессионально и все с более серьезным вниманием к мелочам, лучше всего для копирующего быть схожим по характеру с тем, чей почерк копируется. Также экспертами было доказано, что людям, состоящим в родственных связях, гораздо легче копировать почерк друг друга. И все же, если Вы задумались о том, как обмануть почерковедческую экспертизу, то задумайтесь и о последствиях, которые этот обман может за собой понести.

тогда на основании чего суд может вынести решение в пользу мошенника, если почерковедческая экспертиза не сможет определить, кто заключал договор?

Как человек, лично прошедший через подобное, я после завершения этой истории сильно удлинила подпись. На всякий случай.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 08:52]

и что предоставит суду "полноценный юрист" в качестве доказательства своей правоты и неправоты клиента, если менеджер будет говорить одно, а клиент прямо противоположное? :-)

Это зависит от его уровня и квалификации.
А вообще здесь обсуждают конкретные правовые вопросы.

Не забыайте, что подписи будут и на заявке, и в договоре (на каждой странице), на квитанции о выдаче денег. Вероятность, что эксперт не заметит попытку копирования очень мала.

Кстати, в интересах кредитора брать как можно больше образцов почерка... Иначе эксперт тоже вынесет заключение о том, что подпись не принадлежит должнику.

в моем случае была только одна подпись на договоре, из двух букв, хотя сумма кредита почти 5 млн фигурировала. :-)
Сама офигела.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 08:59]

при чем здесь квалификация, если реальных доказательств нет???
кроме того ситуация может быть и обратная: клиент взял деньги, поставил вместо своей подписи некую непонятную закорючку, а потом пошел в отказ и ничего кроме этого договора с непонятной закорючкой вместо подписи нет

Я и говорю, чем меньше подписей то это проблема кредитора. Эксперт не сможет дать утвердительный ответ о том, что подпись сделана заемщиком. А это отказ в иске. Кредитор благоразумно должен брать как можно больше образцов. Просить писать фио полностью и т.д. Иначе он рискует

Только в договоре? А в докумете о получении денег?

и ни у кого не возникает вопросов, почему образец подписи в паспорте не совпадает с текущей подписью на подписываемых документах, или паспорт поменяли? :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 09:09]

А юристы знают)))

Подпись сравнивают не только с паспортом. Есть явление изменения подчерка со временем. И если паспорт выдан в 20 лет. А псевдо займ в в 25 то и подпись другая.

И на исследование не только просят расписаться, но просят документы где есть подписи, и чтобы эти документы были примерно рядом с датой псевдо займа.

по идее надо бы и на видео фиксировать всех клиентов, взявших заем, вместе с происходящим при этом диалоге и хранить эти записи, вплоть до погашения, уповать только на подпись - это какой то 19 век :-)

в приличных банках давно это практикуется.
а вообще, не надо разбрасываться копиями паспорта. Когда куда-то ее отдаете, пишите сверху кому и с какой целью.

Статья 160. Письменная форма сделки

1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом.


Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

Вот эта формулировка не даёт покоя.
Под неё подходит например, обмен письмами по email, в скайпе?
Ну, если хотя бы стороны подтверждают, что это правда их аккаунты в скайпе?
Можно ли по такой формулировке признать переписку в интернетах письменным договором? :-)

если достоверно можно установить, что оферта или акцепт идет от сторон.

Простой пример. Можно подписать соглашение о взаимодействии путем дальнейшего обмена эл. почтой. Указать надлежащие адреса эл. почты каждой из сторон.

Ну и в дальнейшем сделки, заказы и т.д. совершать по эл. почте.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 18:41]

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2015 18:46]