Легитимность нового председателя ЖСК и меры воздействия на недобросовестных пайщиков
15:52, 13.08.2015
Добрый день, уважаемые
Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации.
Имеем ЖСК, основанное в 2011 году, председатель Иванов И.И.
Срок правления председателя в соответствии с Уставом ЖСК 3 года.
В один прекрасный момент, еще при своем правлении, председатель пропадает, необходимые документы для ввода объекта в эксплуатацию не предоставляет, и члены ЖСК, которые полностью выплатили свой пай, были вынуждены через суд доказывать свое право собственности на квартиры, что им и удалось.
Но не все члены ЖСК полностью выплатили свой пай, тем не менее они проживают в доме в своих квартирах наравне с остальными.
В августе 2014 года общим собранием членов ЖСК были выбраны новое правление и председатель Петрова А.А.
Собрание проводилось в соответствии с Уставом, кворум набрался, протокол оформлен. Вроде как все пучком, но налоговая отказалась вносить сведения в ЕГРЮЛ о новом председателе, что то там ее не устроило по прописке. Тут у меня пока нет точных сведений к сожалению. При обращении Петровой в различные органы получает отказ, типа раз сведения в ЕГРЮЛ не внесены, то и прав нет.
Инициативная группа ЖСК приуныла, мало того, что люди никак не могут повлиять на старого председателя и добиться сдачи дома в эксплуатацию, так еще и мер никаких не могут применить к недобросовестным пайщикам. Те просто шлют новое правление и председателя лесом, мол выборы не законы и баста.
Я перерыла кучу информации относительно момента возникновения полномочий у нового председателя и нашла в принципе ответ на свой вопрос.
Моментом возникновения полномочий нового председателя является его избрание общим собранием членов ЖСК, а не момент внесения сведений о нем в ЕГРЮЛ.
Что следует сейчас сделать, чтобы взыскать с недобросовестных пайщиков деньги, либо исключить их из членов ЖСК и выселить? Идти в суд и доказывать, что новый председатель и правление имеет право на это и требовать суд взыскать деньги, либо выселить их?
Подтверждение легитимности нужно не только для воздействия на недобросовестных пайщиков, но и для возможности представлять интересы ЖСК в других инстанциях и вообще вести деятельность по-человечески, а не висеть в воздухе надеясь на то, что вдруг у старого председателя совесть взыграет и он придет с повинной.
Заранее благодарна за Ваши советы, вопросы и наставления
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 15:53]
Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации.
Имеем ЖСК, основанное в 2011 году, председатель Иванов И.И.
Срок правления председателя в соответствии с Уставом ЖСК 3 года.
В один прекрасный момент, еще при своем правлении, председатель пропадает, необходимые документы для ввода объекта в эксплуатацию не предоставляет, и члены ЖСК, которые полностью выплатили свой пай, были вынуждены через суд доказывать свое право собственности на квартиры, что им и удалось.
Но не все члены ЖСК полностью выплатили свой пай, тем не менее они проживают в доме в своих квартирах наравне с остальными.
В августе 2014 года общим собранием членов ЖСК были выбраны новое правление и председатель Петрова А.А.
Собрание проводилось в соответствии с Уставом, кворум набрался, протокол оформлен. Вроде как все пучком, но налоговая отказалась вносить сведения в ЕГРЮЛ о новом председателе, что то там ее не устроило по прописке. Тут у меня пока нет точных сведений к сожалению. При обращении Петровой в различные органы получает отказ, типа раз сведения в ЕГРЮЛ не внесены, то и прав нет.
Инициативная группа ЖСК приуныла, мало того, что люди никак не могут повлиять на старого председателя и добиться сдачи дома в эксплуатацию, так еще и мер никаких не могут применить к недобросовестным пайщикам. Те просто шлют новое правление и председателя лесом, мол выборы не законы и баста.
Я перерыла кучу информации относительно момента возникновения полномочий у нового председателя и нашла в принципе ответ на свой вопрос.
Моментом возникновения полномочий нового председателя является его избрание общим собранием членов ЖСК, а не момент внесения сведений о нем в ЕГРЮЛ.
Что следует сейчас сделать, чтобы взыскать с недобросовестных пайщиков деньги, либо исключить их из членов ЖСК и выселить? Идти в суд и доказывать, что новый председатель и правление имеет право на это и требовать суд взыскать деньги, либо выселить их?
Подтверждение легитимности нужно не только для воздействия на недобросовестных пайщиков, но и для возможности представлять интересы ЖСК в других инстанциях и вообще вести деятельность по-человечески, а не висеть в воздухе надеясь на то, что вдруг у старого председателя совесть взыграет и он придет с повинной.
Заранее благодарна за Ваши советы, вопросы и наставления
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 15:53]
m
Mar$el
15:58, 13.08.2015
Моментом возникновения полномочий нового председателя является его избрание общим собранием членов ЖСК, а не момент внесения сведений о нем в ЕГРЮЛ.
Нет, нужно вносить сведения.
16:05, 13.08.2015
Нет, нужно вносить сведения.
Можно правовое обоснование? Пожалуйста
Я вот нашла только, что подобная норма содержится в п.4 ст.23 Закона №7-ФЗ, но данный закон не распространяется на потребительские кооперативы, коим является ЖСК.
Я могу быть не права, т.к. не юрист, а просто человек, который хочет помочь людям.
16:27, 13.08.2015
закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. Об этом неоднократно заявлял Президиум ВАС (см. Письмо ФНС России от 23.08.2006 N ГВ-6-14/846@, Решение ВАС РФ от 29.05.2006 N 2817/06,
Постановления Президиума ВАС РФ от 14.02.2006 N N 12580/05, 14310/05, 12049/05). Высшие арбитры также разъяснили, что с момента прекращения уполномоченным органом управления юридического лица полномочий единоличного исполнительного органа лицо, чьи полномочия как руководителя организации прекращены,
не вправе без доверенности действовать от имени юридического лица, в том числе подписывать заявление о внесении в государственный реестр сведений о новом единоличном исполнительном органе. Поэтому заявление по форме Р14001 подписывает новый руководитель либо лицо, действующее на основании
доверенности, в то время как прежний руководитель уже не имеет на это права.
кс+
кс+
16:28, 13.08.2015
при этом
Существуют решения, выбивающиеся из общей канвы. Так, в Постановлении Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.02.2014 N 17АП-16332/2013-ГК приведены следующие разъяснения. Государственные реестры являются федеральными информационными ресурсами (абз. 3 п. 1 ст. 4 Закона N 129-ФЗ). Следовательно, для всех третьих лиц руководителем организации является лицо, указанное в реестре. В противном случае теряется смысл ведения государственного реестра, сведения которого в силу абз. 1 п. 4 ст. 5 Закона N 129-ФЗ считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений. В Постановлении от 20.02.2012 N А10-2146/2011 Четвертый арбитражный апелляционный суд при вынесении решения исходил из того, что до момента внесения записи об изменении председателя в ЕГРЮЛ председателем являлось лицо, указанное в реестре, и это лицо было вправе принимать работы по содержанию дома и подписывать акты приема-передачи выполненных работ.
Существуют решения, выбивающиеся из общей канвы. Так, в Постановлении Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.02.2014 N 17АП-16332/2013-ГК приведены следующие разъяснения. Государственные реестры являются федеральными информационными ресурсами (абз. 3 п. 1 ст. 4 Закона N 129-ФЗ). Следовательно, для всех третьих лиц руководителем организации является лицо, указанное в реестре. В противном случае теряется смысл ведения государственного реестра, сведения которого в силу абз. 1 п. 4 ст. 5 Закона N 129-ФЗ считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений. В Постановлении от 20.02.2012 N А10-2146/2011 Четвертый арбитражный апелляционный суд при вынесении решения исходил из того, что до момента внесения записи об изменении председателя в ЕГРЮЛ председателем являлось лицо, указанное в реестре, и это лицо было вправе принимать работы по содержанию дома и подписывать акты приема-передачи выполненных работ.
16:36, 13.08.2015
Вот это я и нашла. Дело усугубляется тем, что старый председатель скрылся, до него никто не может достучаться, ни пайщики, ни органы местного самоуправления. В суды председатель не является так же.
А людям надо как то продолжать жить. Может есть смысл через суд закрепить легитимность нового председателя ссылаясь на судебную практику и сложившиеся обстоятельства?
m
Mar$el
16:39, 13.08.2015
А зачем вам старый председатель для внесения изменений?
В чем сложность в реестр внести сведения? Насколько я понимаю, в первый раз вы с ошибками заполнили форму, заполните правильно.
В чем сложность в реестр внести сведения? Насколько я понимаю, в первый раз вы с ошибками заполнили форму, заполните правильно.
16:40, 13.08.2015
А в чем проблема внести изменения в ЕГРЮЛ?
налоговая отказалась вносить сведения в ЕГРЮЛ о новом председателе, что то там ее не устроило по прописке
На сколько мне известно прописка у нового председателя в общежитии, вот налоговую это почему то не устроило
16:41, 13.08.2015
На сколько мне известно прописка у нового председателя в общежитии, вот налоговую это почему то не устроило
Что за глупость? Данные указываются в строгом соответствии с паспортом. Буква в букву.
16:45, 13.08.2015
Что за глупость?
Ну вот мне какие данные предоставили, те и сообщаю. Наверно что то не так действительно заполнили. Прописка в данном случае не имеет значения совсем? Имею ввиду где именно она, в отдельной квартире, доме или в комнате общежития
16:51, 13.08.2015
А зачем вам старый председатель для внесения изменений?
Для внесения изменений он не нужен естественно
d
Dimычь
16:51, 13.08.2015
На сколько
мне известно прописка у нового председателя в общежитии, вот налоговую это почему то не устроило
мне известно прописка у нового председателя в общежитии, вот налоговую это почему то не устроило
Если заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ было заполнено в полном соответствии с инструкцией по его заполнению (приложение к приказу ФНС от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@) и с данными паспорта нового руководителя - оспаривать отказ в регистрации, но это долгая процедура, поскольку там досудебный порядок (т.е. до обращения в суд надо подать жалобу в вышестоящий налоговый орган) + срок обжалования 3 месяца (т.е. если отказ вынесен более трех месяцев назад - оспорить будет проблематично).
Если заявление заполнено неправильно - заполнить правильно и вновь подать на регистрацию.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 16:53]
d
Dimычь
16:56, 13.08.2015
Ну налоговая же должна была как то обосновать свой отказ письменно, верно?
Заявителю (т.е. новому председателю) или его представителю, когда он явился за получением документов с регистрации, должны были выдать письменное решение об отказе. Пусть почитают его и исходя из содержания решают, что делать дальше.
17:00, 13.08.2015
Хорошо, буду просить показать мне отказ, чтобы иметь точное представление.
По факту кто сейчас у руля ЖСК то?
У старого председателя срок правления окончен в соответствии с Уставом, 3 года прошло.
Нового выбрали, но в ЕГРЮЛ не внесли.
Фигня какая то получается
m
Mar$el
17:05, 13.08.2015
Если есть возможность не усложнять- не усложняйте, в судах общей юрисдикции этого не любят. Заполните новые формы и сдавайтесь.
17:22, 13.08.2015
Если есть возможность не усложнять- не усложняйте
К сожалению уже не получится в какой то части.
Новый председатель и правление не смотря на то, что записи в ЕГРЮЛ нет, подписывали заявления на выбытие одного члена из ЖСК и принятия другого, в связи с продажей пая.
Получается, что это тоже не законно? Трындец же тогда полный
17:25, 13.08.2015
С момента избрания. В егрюл жск обязано внести изменения, еще и оштрафуют на 5000 за нарушение срока
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 17:27]
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2015 17:27]
17:36, 13.08.2015
В егрюл жск обязано внести изменения, еще и оштрафуют на 5000 за нарушение срока
Ну они же подавали заявление, им отказали. Надо наверно посмотреть в какой срок необходимо было исправить недочеты. Думается мне, что срок давно уже пропущен. Ну пусть платят штраф, че делать то теперь. Главное, чтобы сведения внесли.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.