дело об алиментах - сориентируйте плиз

Свалилось на голову дело об алиментах, сижу читаю - уже крыша едет малость. Сориентируйте пожалуйста, вопросов ворох

Исходные данные - мать (истец), отец (ответчик), в браке не состояли. Один общий ребенок 10 лет. Других несовершеннолетних детей нету ни у одной из сторон. Иск стандартный - "детей не содержит, все на мне. прошу 1/4". Отец официально работает с 01.04, ЗП 10 000 ))))))

Я на стороне ответчика. Ну и как водится - классика жанра - отец ребенка содержать-то содержал, но какой адекватный человек будет собирать чеки и прочее при покупке великов, компов, еды, одежды? А в данном случае комп сам собирал, одежда на рынке куплена, какие там чеки...

вопросы пока такие:

1. Как-то вообще реально доказать, что ребенка на самом деле отец обеспечивал? КАК? У меня пока народился только один вариант - список когда что куплено, фото из совместных поездок, + документы подтверждающие оплату этого, + свидетели, которые скажут "да, вот мы вместе на фото на отдыхе, ага, помню, ответчик платил". Дохловатая позиция, конечно, но что делать? как еще-то?

2. По умолчанию взыскивается 1/4 в данном случае. Верно ли я понимаю, что для взыскания в ТДС сам факт минимальной ЗП недостаточен и необходимы обстоятельства по ст. 83 СК, и доказать их должен уже истец?

3. Вероятность взыскания в данном случае 99%, да?:-)
4. Если человек утратил работу, новой нету - копится задолженность исходя из 1/4 средней зарплаты (ст. 113), а потом как она взыскивается? кем, из каких средств?
5. Как исполнять обязательство по уплате алиментов? забить на все, дождаться исполнительного листа и пусть бухгалтерия перечисляет-0прекрасный вариант, но если хочется добровольно? На счет в банке - но где его взять - если например истец встает в позу и не открывает, не дает реквизиты итп?
1 / 3
svchost
От пользователя |nfinity
1. Как-то вообще реально доказать, что ребенка на самом деле отец обеспечивал?

В мировом суде? :-D Ну разве что если истец оспаривать не будет пояснения ответчика о конкретных покупках и передачах денег.


От пользователя |nfinity
4. Если человек утратил работу, новой нету - копится задолженность исходя из 1/4 средней зарплаты (ст. 113), а потом как она взыскивается? кем, из каких средств?

Пристав делает расчет исходя из средней ЗП. Если приносится справка 2НДФЛ, то делает перерасчет по этой справке.

От пользователя |nfinity
Как исполнять обязательство по уплате алиментов? забить на все, дождаться исполнительного листа и пусть бухгалтерия перечисляет-0прекрасный вариант, но если хочется добровольно?

Почтой наложенным платежом по адресу регистрации истца с назначением платежа: алименты на содержание несовершеннолетнего .... за такой-то месяц.

От пользователя |nfinity
По умолчанию взыскивается 1/4 в данном случае. Верно ли я понимаю, что для взыскания в ТДС сам факт минимальной ЗП недостаточен и необходимы обстоятельства по ст. 83 СК, и доказать их должен уже истец?

Как правило достаточно пояснений. Если будете возражать предоставлять доказательства - тогда да, придется истцу тоже доказывать, опровергать.
0
От пользователя svchost
В мировом суде?

да мне и за районный смешно, я больше теоретически интересуюсь - как можно доказать, что ты содержал собственного ребенка?

От пользователя svchost
Пристав делает расчет исходя из средней ЗП. Если приносится справка 2НДФЛ, то делает перерасчет по этой справке.

хорошо, сделал пристав перерасчет, получилась сумма (условно) 10 000 долга. У человека новая работа на 15 000. Он ежемесячно отстегивает из нее 1/4 на алименты - а 10 000 как будут компенсироваться? Лимит при удержании из ЗП на алименты - 70%, 25 он отдает и так, остается 45%..каждый раз по 45 % дополнительно будут удерживать, пока долг не покроется?

От пользователя svchost
Почтой наложенным платежом

спасибо

От пользователя svchost
Как правило достаточно пояснений.

простите, не уловила - каких, о чем?
1 / 1
svchost
От пользователя |nfinity
Цитата:
От пользователя: svchost

Почтой наложенным платежом

спасибо

Уточню, что не наложенным платежом, а денежным переводом. У Почты есть такая услуга. Можно в сопровождение еще письмо с описью послать: "прошу сообщить реквизиты банковского счета куда платить алименты".

От пользователя |nfinity
Цитата:
От пользователя: svchost

Как правило достаточно пояснений.

простите, не уловила - каких, о чем?

Истец: "ответчик имеет нерегулярный заработок, работает неофициально. Прошлые два года сменил 8 работ, бла-бла-бла" и т.д. Т.е. если возражений ответчика не будет, то суд (на моей практике по крайней мере) поверит истцу.
От пользователя |nfinity
как можно доказать, что ты содержал собственного ребенка?

Если ребенку уже 10 лет, то теоретически можно попросить суд его послушать. Но если истец будет возражать - вероятность, что суд ходатайство удовлетворит маленькая. Ну а так только чеки, да и то они сами по себе ничего не доказывают. Скажет истец: "не видела никакого велосипеда и никакой приставки" и все.
0
От пользователя svchost
Истец: "ответчик имеет нерегулярный заработок, работает неофициально. Прошлые два года сменил 8 работ, бла-бла-бла"

в моем случае истец скажет "нигде не работал, нихрена не делал". По факту -естественно недоказуемому - работал на дому


От пользователя svchost
Если ребенку уже 10 лет, то теоретически можно попросить суд его послушать

1. у нас же нету ограничения на допуск ребенка в суд? это по аналогии - что с 10 лет учитывается мнение ребенка при разводе?
2. не будет ребенка.. сама уже об этом думала. По личным причинам, скажем так

От пользователя svchost
Но если истец будет возражать - вероятность, что суд ходатайство удовлетворит маленькая. Ну а так только чеки, да и то они сами по себе ничего не доказывают.

то есть по большому счету если в суд не придет ребенок и не скажет, когда что конкретно ему папа покупал итп - или папа параноидально не будет обкладываться чеками - то практически любой отец при завихрении своей супруги обречен на алименты?

ЗЫ при переводе алиментов через почту, если истец меняет место жительства - это его проблемы - уведомить ответчика?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2015 17:20]
0 / 1
Mar$el
От пользователя |nfinity
прошу 1/4"

если так сформулированы требования, причем тут содержит/не содержит?
0
От пользователя Mar$el

алименты в принципе взыскиваются только если родители не предоставляют содержания детям, не?
0 / 1
От пользователя |nfinity
"детей не содержит, все на мне. прошу 1/4"

C какого времени взыскивать? С даты подачи или с "за 3 года до"?
От пользователя Mar$el
если так сформулированы требования, причем тут содержит/не содержит?

Согласна.Неважно это.
1 / 0
От пользователя Катя Круассанова
Согласна.Неважно это.

От пользователя |nfinity
алименты в принципе взыскиваются только если родители не предоставляют содержания детям, не?

???


От пользователя Катя Круассанова
C какого времени взыскивать?

с даты подачи. Меня больше интересует ответ на первый вопрос-почему при взыскании алиментов в доле стало неважно, содержит отец ребенка или нет.
0 / 1
Mar$el
От пользователя |nfinity
в доле стало неважно, содержит отец ребенка или нет

он денег не платит на содержание регулярно?
не платит
значит не содержит
а великами и компами сыт не будешь.
5 / 0
От пользователя Mar$el
он денег не платит на содержание регулярно?
не платит
значит не содержит


СК статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

поэтому изыните - но покупка ребенку одежды, оплата поездок, курсов итп - это очень даже содержание. А вот если этого не происходит - то вот тогда средства = деньги взыскиваются судом.
Особенно с учетом того, что до недавнего времени они жили в одном доме - у них там еще спор о выселении отца)))))

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2015 18:50]
0 / 5
От пользователя |nfinity

Так ты хочешь "в исковых требованиях отказать"?
0
От пользователя Катя Круассанова
Так ты хочешь "в исковых требованиях отказать"?

хотеть - хочу
с т.зр. практики -
От пользователя |nfinity
Вероятность взыскания в данном случае 99%


но в инете натыкалась на решения что и отказывали
вот тебе вуаля
**************
В судебном заседании истец не оспаривал того факта, что В. покупала сыну сандалии, свитер, зимние ботинки, джинсовый костюм, куртку, пенал, игрушки, производит оплату за жилье, коммунальные услуги, телефон, услуги вневедомственной охраны по охране жилого помещения, уплачивает налог на имущество сына.
То обстоятельство, что ответчик, приобретая продукты питания, сохраняет их в холодильнике, который является общим для всех проживающих в квартире лиц, свидетельствует о том, что В. допускает свободный доступ к ним сына.
В связи с чем является ошибочным вывод суда о том, что В. не предоставляет содержания своему сыну.
Кроме того, судом оставлено без внимания то обстоятельство, что после расторжения брака местожительство ребенка с кем-либо из супругов не определено, так как В. проживают в одной квартире. При таких обстоятельствах суду следовало обсудить вопрос о том, могут ли стороны являться субъектами алиментных обязательств.
Изложенное не позволяет признать постановленные по делу судебные акты законными, и они подлежат отмене.
*************
мне и интересно уже чистА профессионально -КАК вообще это доказывается? как доказать что ты курьи тушки покупал и в холодильник их клал?))) Или это из серии "ну да, он иногда поесть покупал, было такое" - и суд за это и зацепился?
А если отец на самом деле платил за все что можно и покупал что можно - кроме как выслушать ребенка в суде - это ваще как-то доказывается? или же
От пользователя |nfinity
если папа параноидально не будет обкладываться чеками - то практически любой отец при завихрении своей супруги обречен на алименты?
0 / 2
В алиментах взысканных в судебном порядке можно отбрехаться только в одном единственном случае.Если есть Соглашение.
А что папашу так напрягает "решение суда об алиментах" ? Он же говорит что платит - значит в его действиях и жизни ничего не изменится.
3 / 0
От пользователя Катя Круассанова
Если есть Соглашение.

как ты выражаешься, "отбрехаться" от алиментов алиментами - это круто
меня интересовал правовой вопрос - как доказать, что содержание ребенку предоставляется и без алиментов. понятно, что ответа нет
все остальное - за рамками данного форума
0 / 1
Mar$el
От пользователя |nfinity
что содержание ребенку предоставляется и без алиментов

- оплата коммуналки в квартире, где он живет
- оплата за детский сад
- покупка медикаментов
- покупка вещей из списка "первой необходимости"
- продукты
и т.п.
содержание- это обеспечение повседневной жизнедеятельности, текущие расходы. А это не доказать, на мой взгляд.
Поэтому то, что он оплачивал отдых, велик, комп и прочие прибамбасы- это его добрая воля и он молодец.
7 / 0
От пользователя Mar$el
Поэтому то, что он оплачивал отдых, велик, комп и прочие прибамбасы- это его добрая воля и он молодец.

ну велик и прочее - это условно
с тем же успехом можно покупать одежду, оплачивать поездки на каникулы в лагеря и прочее. А вот то, что это практически бездоказательно - это да. Точнее, доказательно, но кто же собирает платежные документы и хранит путевки с ФИО...
пипец ситуация

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2015 19:59]
0 / 1
От пользователя |nfinity
мать (истец), отец (ответчик), в браке не состояли

А в Свидетельстве о рождении ребенка "отцом " прописан твой ответчик?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2015 23:10]
1 / 0
VikPr
От пользователя Катя Круассанова
Свидетельстве о рождении ребенка

хороший вопрос!
при удовлетворении иска об установлении отцовства алименты должны взыскиваться исключительно с момента обращения в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов. :ultra:
1 / 0
От пользователя Катя Круассанова
А в Свидетельстве о рождении ребенка "отцом " прописан твой ответчик?

да
1 / 0
VikPr
по 4-му вопросу - надо папашке встать на учёт в центр занятости ( типа, что не уклоняется от поиска работы), разослать (по e-mail и через сайты по скрин-шоту) несколько десятков резюме, ножками походить.
тем временем мамашка пусть бабушку с дедом (если они есть) "потрясет" - на них алики тож могут "повесить" :cool:
0 / 2
Mar$el
От пользователя VikPr

вы правила форума читали?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.