Как отменить\обжаловать акт о затоплении

Доброго дня.
На днях узнали, что наша УК 2 недели назад по данным соседей составила акт о затоплении обвинив в этом нас. Мы с этим актом соответственно не согласны (так как никого не топили), нас никто не уведомлял об этом, к нам никто не приходил смотреть. Сам акт составлен через 2 дня после "мнимого" затопа, со слов УК все повреждения находились в сухом виде. Год назад во время ремонта мы затопили их, но этот инцидент уже решен и деньги отданы. А в новом акте указаны практически точь в точь прошлогодние повреждения, и нам кажется что это просто разводилово.
Насколько я понимаю, вопрос составления (сроки, присутствие виновников или понятых) регулируется 354 постановлением правительства РФ. Не хочу дожидаться исковых заявлений, тем более зная как там рассматриваются подобные дела (дела никому нет о презумции невиновности: есть акт - получи решение не в свою пользу). Поэтому и задаюсь этим вопросом: кому и куда его можно обжаловать???

1. В УК, берем акт
2. Смотрим какие повреждения
3. Смотрим кто присутствовал при осмотре. (должно быть не менее 3 чел)
4. Опрашиваем присутствующих
5. Берем фото предыдущего затопления, если есть и акт: сравниваем.
6. В судебном порядке настаиваем, что не было ремонта и данные подложные.

P.S. задаем вопрос, почему акт составлен через 2 дня, почему во время затопа к вам никто не явился, и почему вы не были приглашены на осмотр.

Вопрос немного другой был "кому обжаловать", а) в суд, б) в прокуратуру за превышение полномочий, в) в какую-то другую вышестоящую организацию, г) в саму УК? Кто имеет право на отмену данного акта?

P.S. Никто нас не звал смотреть и сейчас никто не пускает и пускать не собирается.

Вы хотите идти обжаловать аж в целый суд акт, который никогда в глаза не видели и сос слов соседей предполагаете, что УК Вас сделало виновными в затоплении квартиры )))
По теме: Обжаловать в точном понимании смысла этого слова сам акт осмотра управляющей компании некому. И в любом случае, первым делом Вам нужно копию такого акта получить. После этого можете попробовать: 1. Написать письмо директору УК, указав свои возмущения 2. Написать в прокуратуру, указав, что Ваши права чем-то нарушены, хотя вероятность, что обнаружат нарушение прав и начнут проверку не очень велика.
А вообщем Вам ведь "ДеЗик" почти правильно написал, нужно идти в УК, забирать копию акта и требовать акт установления причины затопления (если этого не указано в акте о смотра). Дальше смотреть почему виноваты Вы, проверить корректность акта и от этого думать ...

как узнали?


по времени быстрее всего будет

где это сказано?

а что кто-то уже нашел нарушение прав и Закона?

Хм, а я вот с другой стороны оказалась как раз недели три назад (вроде автор не мой сосед, т.к. прошлый затоп был полгода назад и тогда мы устранили последствия своими силами, за возмещением не обращались)... Тоже акт составляли через 2-3 дня, потому что в квартире никто не жил и обнаружили случайно море на полу и сырой потолок в разводах с отвалившейся штукатуркой. А могли бы и еще несколько недель не обнаружить. И соседей "не предупреждали", потому что ни в прошлый раз, ни в этот, ни нам, ни сантехнику УК никто дверь не открывал. И теперь они тоже могут отмораживаться - ничего не знаем, никого не топили, нас не предупреждали?

Суд не устанавливает истину.

Он выясняет обстоятельства, но основании состязания сторон в представлении доказательств и опровержении чужих доказательств.

Потом применяет закон.

По одному делу суд сочтет доказанным затопление, а по другому нет.

акт уже на руках (ходили в УК по своим делам и нам подсунули этот акт).


Нарушений несколько точно есть. Согласно постановлению 354
1) акт должен быть составлен в течение 12 часов после обращения. В данном случае через 2 дня. Со слов УК все повреждения зафиксированные были в сухом виде, т.е. нельзя идентифицировать последствия "мнимого" затопа и имеющихся недостатков в квартире.
2) ст.152 данного постановления предусматривает мое присутствие при составлении акта, а при уклонении или отсутствии меня подпись 2 людей, которые это подтвердят.
...

"Дезик" хорошо написал, но его последовательность действий говорит о том, что все равно будет в суд, в котором Я должен доказывать что я не топил, потому что акт уже будет приложен к делу. Суд не будет отдельно рассматривать правомерность составления акта, он есть, значит вина доказана, далее согласно ГК РФ (вроде 1075 статья) Я должен сам доказывать свою невиновность. Я хочу чтобы этот акт не имел законной силы (либо УК признала его недействительным, либо еще какая-то инстанция) чтобы не было повода для судов.

P.S. А возможно ли подать на УК в суд за нарушение прав потребителей? ведь они нам оказывают услуги, которые не соответствуют законам (в частности 354 постановлению)

И какую, по вашему мнению из жилищно-коммунальных услуг они Вам!!! оказали, когда по заявлению соседа составили акт о затоплении? :-D

Если акт видели, скажите, в чем Вас "обвиняют"??

Так затопленый может и обратился позже.При чем тут ТС?
"Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с МОМЕНТА ОБРАЩЕНИЯ потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.

При чем тут ТС?? Потребитель - затопленный. А передача акта - затопляющему - не предусмотрена.

совершенно не правильно.



354 к вашему случаю не относится.
И регулируется договорными отношениями, если их нет - то срок не установлен.

Позволю себе не согласиться с Вами.
1) Постановление 354 регулирует отношение между потребителями (всеми жильцами многоквартирных домов, в том числе пострадавшим и виновником затопа) и исполнителя (в данном случае УК).

2) Пострадавший, при обнаружении затопа (иные нарушений качества предоставления коммунальных услуг) ОБЯЗАН немедленно сообщить об этом (ст.34) в диспетчерскую службу.

3) В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги (ст.108). Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества.

4) Если в ходе проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги, то акт проверки составляется в соответствии с пунктом 110 настоящих Правил.
Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке. (ст.109)

5) Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя (в данном случае меня). (ст.150)

6) В случае причинения исполнителем ущерба имуществу потребителя, исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба имуществу потребителя, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. (ст.152)

Из вышеприведенного я делаю следующий вывод:
1) Пострадавший, обнаружив затоп ОБЯЗАН незамедлительно сообщить об этом.
2) Т.к. диспетчер не знает причины затопа, то он обязаны провести проверку в течение 2-х часов после поступления сообщения о затопе.
3) Т.к. причина затопа при проверке в квартире пострадавшего не выяснена, то сам ФАКТ НАРУШЕНИЯ (допустим протечка сифона в моей квартире) не зафиксирован, т.е. имеет место спор относительно факта, поэтому акт должен составляться согласно ст.110 постановления со все ми заинтересованными лицами (т.е. со мной).
4) УК может перенести ответственность на потребителя (меня в данном случае) только если докажет, что такое нарушение возникло по вине потребителя. А как они это могут сделать не приходя ко мне на осмотр вызывает большой вопрос.
5) Акт должен быть подписан не позднее 12 часов с момента обращения, т.е. с момента протечки (т.к. пострадавший обязан незамедлительно сообщить).

Поэтому считаю, что составление акта должно было быть произведено не через 2 суток, а в течении 2-х часов и в моем обязательном присутствии.

А интересно ваше мнение и действия. Допустим я председатель УК, который Вас недолюбливает, вступил в сговор с неким жилцом и мы составили акт о затопе из Вашей квартиры с целью наживы.
Как Вы поступите в данной ситуации чтобы не допустить такого произвола?

По теме: в моем акте написано:
... такая-то комиссия ... собственник вышерасположенной квартиры отсутствовал (хотя это вранье полное, жена целыми днями сидит дома с детьми, а также у них есть все наши контактные телефоны) ... такие-то повреждения ...
Установлено: со слов собственника протекаемая вода была мыльная, из чего можно предположить что затоп происходил из ванны или стиральной машины.

Никаки ссылок на мою квартиру, никаких осмотров моей квартиры, никаких ФАКТОВ. Но место для моей подписи оставили, как будто намекая что я тут как бы и причем.

Для начала найдите "нарушение качества коммунальной услуги".
Промочка, протечка и т.п. не является коммунальной услугой.

В данном случае пп 152 действует


А там:
1. про вторую сторону не написано.
2. 12 часов с момента обращения
3. может быть отказ в связи с тем, что исполнитель не причинял вред потребителю.

вот об этом и надо писать в прокуратуру
только это нужно сделать до того как они подадут иск в суд

Человек, у которого случился затоп не знает причины почему это произошло (затопили его соседи или прорвало общедомовой стояк с водой, поэтому он обязан обратится вначале в УК на нарушение качества услуг. А уже дальше УК по ст.150, УСТАНОВИВ причину протечки, может перенести ответственность на потребителя (в данном случае меня).
В моем случае причина до сих пор фактически не установлена

По 354 п.152 обращение
Отказ, т.к. протечка не является коммунальной услугой, и факт это протеечки не установлен.

Это формально, а вот по факту:

1. Протечка
2. Обращение в УК 354п152
3. Т.к. не попали к соседям факт вину УК не установлен
4. Т.к. вины УК нет, "переадресация" вины на соседа.

При чем здесь ваше 354п150
Где говорится
Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами
....
совсем не понял как связано "качество предоставления коммунальной услуги" и вина УК по вреду нанесенному в следствии действий или бездействия содержания оборудования.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2015 10:28]

Всем добрый вечер, дабы не создавать новую тему, можно задам вопрос здесь?
Нас затопили соседи, готовы возместить ущерб, НО только совокупно испорченному имуществу, т.е. испортили полосу обоев, значит и менять будут только эту полосу, на замену обоев и потолка на всей площади не согласны, т.к. считают, что это несправедливо...правы ли они?

Полосу обоев не заменить, т.к. не совпадут стыки и по цвету не подобрать. То же самое и с потолком. Соседи неправы.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 09:31]

так они нам возмещать хотят полосу обоев и 2 плитки на потолке...как им доказать, что они обязаны сделать полностью ремонт на кухне, т.е. заменить ВСЕ обои и ВСЕ потолочные плитки

Сделать оценку или все восстановить и предъявить им фактические затраты.