садовые споры - последнее дело, когда уже нечего....

Ситуация:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Коллективный сад - не далеко от города, на месте бывшего глиняного карьера. Карьер тогда затопило и образовалось симпатичное озерцо (на картинке выделено голубым цветом). Участки делили "на глазок", на тех местах где более-менее сухо было. Отсыпали дороги (2,3,4), провели электричество.

Владельцы участков А и В стали соседями. Участки они получили/приобрели примерно в одно время, может и не дружили особо, но споров никаких не было несколько лет.
А потом, примерно в одно и то же время (году в 2005) случилось два не связанных между собою события:
1) оцерцо стало высыхать (видимо продавило где-то себе выход в глине)
2) всем членам СНТ необходимо стало сделать межевание и оформить участки в собственность

За 10 лет оцерцо теперь превратилось в несимпатичный пруд (обозначен синим) и там глубина 2-3 м, видимо - центр карьера. А освободившееся пространство имеет небольшой уклон, вот уже несколько лет сухое (кроме некоторых мест).

А вот с оформлением участков случилась "закавыка". Все владельцы участков в саду ставили колышки и согласовывали границы с соседями. Те "точки", что граничат с землями СНТ - согласовывал председатель. Никто и не наглел, все выставляли границы по принципам разумности (здесь - дорога, здесь сосед).
А вот у участок А получился - не правильной формы. Очевидно, что три его точки владелец согласовывал с соседями. А четвертую (обозначенную красным) - с СНТ. Естественно, председатель, оформляя тогда одновременно больше 100 участков, просто подписал не глядя документы, считая, что точка будет на том месте, где отмечено зеленым.
Сейчас владелец участка А говорит, что это была ошибка межевой организации. Верится в это слабо. Дело в том, что у владельца участка А - "свое мнение", по вопросу "как должна проходить дорога3". Это мнение у него было и "тогда" и "сейчас". Основано оно на каких-то древних "планах сада", которые 20 лет назад на коленках рисовали и которых никто с тех пор не видел. Кроме того, прослеживается его заинтересованность в том, чтобы быть "последним" участком на дороге, ведущей к озеру, закрыв проезд до этого озера.
Тогда - на его мнение было всем пофиг. Люди видели сложившуюся дорогу и оформляли свои участки, согласуясь с мнением абсолютного (99%) большинства.

Когда озеро высохло и освободилось много земли, были созданы новые участки и "прирезки". Так, например, сосед В - "прирезал" к своему участку участок В1.
Естественно, он просто согласовал 3 уже существующих "точки" (2 - его, а красная - соседа А). А четвертую - с председателем сада, исходя из принципа разумности (по существующей дороге). На этой прирезке он стал ставить свою машину и приезжать на свой участок не по дороге4, а по дороге3.

Узнав об этом, сосед А "вспомнил" о том, что там "его земля". Он говорит, что тогда правление СНТ просто предложило ему вместо куска земли, занятой под дорогу - кусок земли соседа (В1). Никаких документов с тех пор - тоже никто не видел. Однако это не помешало владельцу участка А поставить заборы (указаны розовым).
Естественно, отношения с соседом В - испортились. Были сначала устные споры, теперь все дело разрешилось в суде. Естественно, в пользу соседа В. Предписано убрать забор, находящийся на участке В1.
Владелец участка А трактует это как "поставить забор - по границам моего участка". Вызвал геодезистов, нашел точку (отмеченную красным цветом) - посреди дороги и теперь планирует поставить заборы - по границам участка, указанного в документах. Это для него - "дело принципа".

И вот тут - это дело стало касаться всего СНТ.
Дело в том, что за это время требования к СНТ, со стороны госорганов, были серьезно ужесточены. Например, по требованию пожарников, был сделан "пожарный проезд", отсыпана дорога3 и разворотная площадка/пирс для набора воды (обозначено коричневым).
Чтобы этими "благами" пользовались участки по дороге2 - на карту сада был нанесен "проезд". На самом деле - место под него есть, но самого его - нет. Там сейчас кустарник, деревья и канавы с водой.

И вот, если собственник участка А своим забором - фактически закроет "пожарный проезд", он "подставляет" весь сад. А так же владельцев участков, которым перекроет проезд. На участок Z, например, который вообще "не при делах"...

Садом ему вместо кусочка участка дороги (размером 1-1,5 сотки) был предложен свободный участок рамером 2-3 сотки в месте "С". Но он захотел, чтобы ему оформили участок размером 3-4 сотки, в районе места "D", на берегу озера.
Зная его характер, на этих сотках он потом и небоскреб построить сможет...

Может быть господа юристы смогут подсказать, каким способом можно решить эту проблему, в какую сторону смотреть?
На мой непрофессиональный взгляд - саду выгодней посудиться за сервитут по участку А. Тем более, что владелец участка В1 - адекватен и никаких претензий за то, что дорога проходит по части "его" участка - не имеет. А в случае удовлетворения требований по "бесплатному выделению" участка соседу А - тоже чего захочет...
Или какие еще есть варианты?
- отменить межевание и регистрацию участка по "красной" точке? (много лет прошло, ни документов ни людей уже не сыскать)
- иск об "уточнении границ" ?
- жалоба в прокуратуру на действия владельца участка А? ("злоупотребление правом")
- отсыпать ПРОЕЗД и утереться?

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2015 12:44]

Выгоднее, вот только от


только что там, на тот момент, думал и предполагал - не имеет значения.



вряд-ли выйдет т.к. участок Z был сформирован позже и должен был учитывать А


каким правом он злоупотребляет - есть межевание.


скорее всего

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 22:27]

У него есть право. Это его участок. Он может поставить забор.
Но реализация своих прав не должна ущемлять права других, так ведь?

"При отсутствии документов границами земельного участка признаются границы, существующие на местности 15 лет и более и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка."

Может быть найти садоводов, которые с 90-х годов в этом саду и они подтвердят, что "дорога 3 всегда была - прямая - от ворот до озера". Так и было, так и есть сейчас (пока).
И мы только сейчас узнали, что кто-то там кусок дороги "захватил" и документ втихаря оформил?

Совершенно верно, и реализуя такие права СНТ в разрез с ними выделяет участок Z который будет мешать проезду.



Вот не понял к чему вы это тут говорите, если у собственника есть межевание. И соответственно границы участка закреплены.


И при чем здесь это? Если вы даете свободный проезд по своей земле, это не делает Вашу землю собственностью СНТ через время.


В каком месте в тихаря, если есть документ подтверждающий это

Все вопросы к председателю.

Проще и дешевле всего: отрезать у участка Z часть и добавить ему D.

Пока не вижу ни одного документа или основания для изменения границ участка А
Тем более сроки уже более 15 лет.

Согласен. "Одной рукой" сад выделил участок А (закрыв проезд), а "другой рукой" - выделил участок Z, проезд к которому не сделан.

А что теперь ему можно предъявить? Даже не так. Какой сейчас с этого председателя спрос?

Имелась ввиду попытка доказать, что к моменту межевания дорога уже была 15 лет и "красная" точка
поставлена ошибочно... Ну, и попытаться эту ошибку исправить...

Я рассуждаю, как дилетант. Не судите меня строго... :-)
Просто председатель подписал документы, а коллектив сада узнает о том, что такое согласование произошло - только сейчас, когда все сроки обжалования вышли.

Вот это - отличная мысль! Спасибо!
И собственник В1 - тоже будет своим участком в полной мере пользоваться.

Похоже действительно - пусть ставит свой забор. Чем по судам бодаться и деньги тратить - проще с адекватами договориться.

Правда, при этом все участки, которые прилегают к дороге3 - остаются в тупике, без разворотной площадки.... Скажите, а можно будет предписание пожарников на этого владельца участка А переадресовать?
Ведь это он перекрывает дорогу к разворотной площадке, хотя имеет возможность это не делать...
Пусть тогда на своем участке ее организует. :-D
Ну, или штрафы оплачивает, которые саду выпишут....

переадресовать нельзя, а за что штрафы можно узнать?
У вас ведь будет дорога2-проезд и все остальное

Еще такой намек: посмотрите какова ширина перешейка между А и противоположным забором. Может отсюда можно будет зайти. Нормы ширины.

Так излагать ситуацию..... невозможно!

Насколько я знаю, саду пожарники выдали предписание:
в конце каждой дороги сада должно быть место для развернуться пожарной машине (диаметром 12 метров). Это на всех дорогах было сделано. На каждой дороге - по своему.
Где - ворота дополнительные сделаны из сада (чтобы сквозной проезд был).. Где - разворотная площадка обустроена (дорога3). Где - проезд (на карте сада нарисовали), чтобы с дороги2 на дорогу3 можно попасть было...
В следующий раз пожарники придут - проверять выполнение предписание. Дадут штраф саду, раз разворотной площадки у дороги3 нет. За чей счет оплачивать - членских взносов всего сада? Или все-таки человека, который "палки в колеса вставляет"?

Ну, мы не в суде. Излагаю так, чтобы максимально сжато историю (которая больше 10 лет длится) донести. :-D

Я плохо намеки понимаю... :weep:
Имеется ввиду расстояние от "красной" точки до границы соседа через дорогу?
Так она могла быть хоть впритык поставлена.
Нормы ширины - чего?

Прошу прощения,что немного в сторону от юридической стороны вопроса, но как вы думаете, зачем собственнику участка А нужен этот конфликт?

Он испытывает материальные затруднения и такое местоположение его участка - это возможность "срубить" деньги?

Или таким образом он поднимает собственную значимость?
Или есть какие-то другие мотивы?

Возможно, что понимание его мотивов может подсказать путь решения проблемы.

Не относительно вашего случая- существует две параллельные реальности. Одна- в вашей голове, вторая- в документах.
Правовые вопросы решаются в плоскости второй реальности.
Кто что сказал, полумал и насколько дурной у кого характер- это для форума " семейные отношения".

Кроме этого - показать свою значимость. И создать неудобство соседу, который выиграл дело в суде: "мимо меня он на этот участок заезжать не будет" (а так же отсыпать землю, строить с использованием техники техники и т.д.).
На всех остальных - ему плевать с высокой башни. Ведь он прав и действует по закону.

Полностью с Вами согласен. К сожалению, бывают люди, которые свои "хотелки" принимают за истину в последней инстанции. А когда им в суде "по носу щелкают" - считают виноватыми в этом всех, кроме себя самого.
В данном случае это и произошло + еще "фига в кармане", которая была сделана "под шумок", в процессе оформления документов всего сада. Это когда председатель, который даже не за зарплату, а на общественных началах все межевые дела от имени сада подписывал. И вскрылось все, когда время прошло и отменить ничего нельзя было.
Кстати, после этого случая, председателем другие межевые дела более тщательно проверялись. Спустя некоторое время - был выявлен подлог и по одному участку оформление в кадастровой палате было отменено. Суды идут до сих пор. Пока все - в пользу сада.

Не догадался сразу схему из публичной карты скопировать. И нарисовал "перевернутую" версию.
Обновил первый пост, поставил "север-юг".
Участок А - под номером 44.
Участок В - под номером 60.

Жуем.
Читайте нормы ширины проездов.
судя по кадастру - там около 2 метров должно было остаться между 44 и 177, возможно и 177 немного подвинулся.
ширина, если мне не изменяет память пожарного проезда 3,5 м. должна быть.
Можно попробовать установить сервитут, но тут сложно.

P.S. вот нашел
18. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения
граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной техники ко всем садовым участкам, объединенным в
группы, и объектам общего пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного
некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не менее 7 метров,
проездов - не менее 3,5 метра.

и соответственно можно попробовать сдвинуть забор через суд.

Согласен, 177 - тоже на полметра-метр там "прихватил", когда вешки ставили. Но - руководствуясь тем, где дорога проходит.

Я в эту сторону и смотрел, когда вариант

писал.
Это возможно?
Дескать, да, согласовали такие участки, оказалось - нарушили ширину проезда.
Теперь - спохватились. Посыпаем голову пеплом, просим уточнить границу участков 44 и 186 (отбрать у них куски, которые на дорогу попадают).
Тем более, что у нас - свидетели есть,