Прошу разъяснить по ремонту подъездов в хрущевке

такое чувство что вашему подъезду темную устраивают те четыре подъезда
за что интересно....вы всегда участвовали в жизни вашего дома :bs: ;-)

только руками :ultra:
и с отметкой о вручении ;-)

они ведь обязаны предоставить такой документ

:-)

думается все банально просто. в обычной пятиэтажке-хрущевке четыре подъезда.
а в нашем доме - пять. Как раз наш подъезд "встроен" между двумя домами и зачастую жильцы (и не только) путаются к какому дому относится наш подъезд.

так заявление, то что выше обозначено, руками и вручили с отметкой на нашем экземпляре. Только вот в ответ на заявление решение ОСС не предоставлено.

и всем легче думать...что деньги ВСЕ их....а вы так между прочим здесь
:-D :-(

я поняла
только дальше наверно идти :-(

может нам честным открыть свою УК.....ЧЕСТНУЮ
:-o :-o :-o :hi:
или ГЖИ не пропустит :-D :-(

Сегодня нам принесли смету (сразу в трех экз) на ремонт системы электроснабжения. (остальные листы в альбоме).
На мой не проф.взгляд вроде много насчитано - дорого.
Не вижу какие счетчики собираются ставить - 1тарфные или 2-х.
Будут ли менять автоматы?
Но саме главное - это ценник. Что за коэф. 6,018 на последней странице?
Что за перевозка грузов 2 раза по 0,5 тонны?
Кто должен согласовать эту смету?
В общем одни вопросы.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2014 21:38]

подскажите пожалуйста как полноразмерные фото выложить - типа увеличение по клику было.

Попробую для удобства скачивания дать ссылку на архив файлов со сметой
https://webdisk.profintel.ru/pub/4cad34c56ed97846c...

Объяснять долго, если вы не связаны со строительством.
Смета составляется в ценах 2001 года и каждый год вводится поправочный коэффициент на который и умножается сумма.

Досконально смету не проверял, но по средней - цена где-то такая.

По груза и вывоз мусора 0,5 тн

Марку счетчика запросите у УК

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2014 01:20]

спасибо, а не должны ли они это в смете прописать?
и что делать нам с этой сметой?

В смете не указывается конкретная марка, там указывается сметная стоимость (т.е. цена определенная Госстроем на определенную единицу)


Отдайте на экспертизу (найдите своего сметчика пусть пересчитают и перепроверят)

Демонтаж выключателей 3 шт на сумму 64,18
демонтаж светильников с лампами 14 шт на сумму 70,67
демонтаж проводов 152 м
Замена счетчиков 20 шт
снятые автоматы 60 шт
ремонт щитков 5 шт

монтажные работы
автоматы 80 шт. (сняли 60)
провод сечение 16 мм - 100 м
провод до 6 мм - 246 м (в 2 раза больше чем демонтировали)
провод сечением 35 - 76 м
установка кабелей освещения 18м
установка кабелей освещения 52 м (зачем еще один?)
Светильники 13 шт
Светильник потолочный 1 шт
включатель 2 шт
включатель 1 шт
Кнопка управления замком электромагнитным (не должно входить в содержание жилья входит)

материал
Выключатель автоматический 80 шт. (сняли 60)
шинка 0 - 25 шт
все провода 796 м
трубы гофрированные - 536 м. (разве открытой проводке???)
светильники с датчиками движения 7 шт
светильники 6
лампы 6
прожектор 1
включатель 2 шт
включатель 1 шт
коробка 2 шт (электическая)
Коробка распределительная 12 шт
фотоэлемент 1 шт

пуско-наладка
.....

строительные работы
....


500 кг мусора???


это поверхностный осмотр

Если Вы хотите реальных результатов, то лично определитесь с объемами работ. Как минимум Вам нужно четко и конкретно понимать, что стоит за каждым числом в графе 5 (кол-во). Например, у Вас в подъезде:
1. демонтируют и вновь устанавливают светильники – 14 шт . Очень даже может быть, но я не встречала в хрущевках по 2 - 3 светильника на этаже.
2. Провод сечением 6 мм и 35 мм не демонтировали, но есть монтаж нового.
3. Вытаскивают старые провода из существующих труб и демонтируют эти старые трубы? и вместо них прокладывают гофру? Или эта гофра для другого кабеля? Общее количество гофры 536 м. При высоте 5-ти этажного дома грубо: 5 х 3 = 15 м очень хочется уточнить, сколько рядов гофры будут прокладывать.
4. В п.39 указана пробивка борозд – 52 м для нового провода (п.12). Вам разворотят весь подъезд?
5. Демонтируют провод сечением до 16 мм из труб – 152 м (п.3), а потом монтируют новый провод сечением 16 мм по стенам -– 100 м (П.8), а в «материалах» указано Кабель силовой сеч.16 мм2 – 380м (п.22). Я не электрик, но мне кажется, что открытой проводки не должно быть совсем.
Разнобой в цифрах по проводам и кабелям Вам объяснит только электрик, который готовил техническое задание подрядчику.
Еще раз хочу сказать: может, смета очень правильная, но нужно понять каждую позицию на месте.
Стоимость материалов из «прайса» тоже желательно проверить. Попросите показать эти прайсы и посмотрите в инете, какую стоимость предлагают оптовики. Здесь конечно не нужно добиваться равенства копейка в копейку, но есть такие подрядчики, которые цену ставят из прайса, а потом ее еще умножают на коэф. инфляции (в Вашем случае 6,018).
Повышающий коэффициент на стесненность =1,2 к монтажным работам можно попытаться снять. Для аргументации посмотрите в интернете обсуждение применения этого коэффициента. Вдруг получится.


Смету Вам дали для утверждения на ОСС. Потом у УК будет основание использовать собранные платежи или поднять тариф на «содержание жилья». По ТВ рассказывали про УК, которые выполняли работы «в долг» без согласования на ОСС, а потом требовали возместить затраты.
Удачи.

Большое спасибо за разъяснения.


Общался со знакомым, который отдавал смету на экспертизу - 6 т.р., за свой счет, с туманным объяснением что потом эти деньги как-то "отобьет". Желания платить из своего кармана за экспертизу у меня нет никакого.

буду ощаться с тем, кто принес эту смету - он оставил конт.телефон.
Я так понимаю, что если в 4-х подъездах ремонт практически уже выполнен, то задача практически не реальная собрать голоса, да и знать бы всю кухню - как организовать сбор этих голосов.
Хотя, если решение ОСС уже какое-то было, то может быть повторно "голосоввать" по этому вопросу уже не надо? - можно выполнить работы в рамках уже принятого решения?
В шапке сметы есть отметка о согласовании - кто должен подписать в этом месте?

Можно подробнее - что это означает. Т.е. своими хотелками мы сами себе можем увеличить плату за квартиру?! 8( - Мы ведь рассчитываем, что ремонт будет производиться за счет средств, собранных в предыдущие годы.

На текущий момент мы так поняли, что это смета первая, а будут еще "на покрасить" и, хотелось бы, чтобы была на замену оконных рам (как уже сделано в 4-х подъездах).

ЖК Вам в помощь - процедура прописана; в УК обычно есть отдел по связям с общественностью - там Вам все расскажут, у них же хранятся материалы по состоявшимся ОСС


возвращаемся в начало темы: получить решение ОСС в УК или у старшего по дому/ у председателя совета дома


это да...
любой ремонт проводится на основании решения ОСС всего дома, а не одного подъезда
1. если за прошедшие годы ваш дом накопил какие-то средства по статье "капитальный ремонт", узнайте в УК - сколько
может, состоявшееся ОСС уже решило использовать эти накопления на ремонт
2. проведение текущего ремонта может быть заложено в фин.план и учтено текущими платежами по строке "содержание жилья"
3. если текущими платежами не покрывается стоимость ремонта, УК выполняет расчет нового повышенного тарифа на "содержание жилья" и ОСС должно-таки утвердить этот тариф; тариф примут не менее, чем на год и для всего дома, а не для одного подъезда
скорее всего на ремонт первых 4-х подъездов уже ушли деньги, которые платил ваш подъезд
4. собственники могут отказаться в пользу проведения ремонта от получения возврата средств за экономию по теплу; также утверждается на ОСС

банально, но ЖК - настольная книга для тех, кого интересует, за что он платит

Демонтируют 152 м проводов (поз. 3), монтируют уже 492 м проводов (поз. 8-12), приобретают 796 м проводов (поз. 20-22). И это на 1 подъезд?

Вам проще не экспертизу проводить, а новую смету заказать. Только с Вас попросят объемы правильные указать.

я посмотрела сайт УК ЖКХ Октябрьского района
там есть и отчеты за прошлые годы и фин.план на 2014 http://domdvor.ru/309/accounts
найдите свой дом, см. следующее:
1. в отчетах строку "СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА НА ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ", т.е. вы можете найти сумму на конец-начало года
2. в справке о начислении, оплатах и освоении средств по капитальному ремонту Вы увидите сумму собранных ранее и истраченных денег "на капитальный ремонт"

побеседуйте мирно с нужно искать понимание основной части дома.
Общее собрание правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем более чем 50 процентами голосов от общего числа собственников (ст. 45 ЖК РФ).
4 подъезда без участия вашего подъезда всегда будут иметь и кворум и нужное большинство при голосовании.

Огромное спасибо!
Практически, за все это время мною написано только заявление в УК и с помощью еще "одной квартиры" собраны частично подписи под этим заявлением.

Т.к. с ответом нам решение ОСС не дали, мы попробовали его еще раз устно попросить (я уже писал об этом) - нам вежливо отказали. Так что не факт, что есть решение ОСС, иначе зачем его прятать?

Вот бы еще знать этих людей? Практически целый подъезд в неведении.

наверное так... к сожалению.

422 249,42 рублей - в фин.плане на 2014 год.
1 871 581,02 - остаток на начало 2014 года (конец 2013) средств по капитальному ремонту.
Чувствую, что на наш подъезд денег уже нет :-(

воевать то никто и не собирается пока, просто как же так провели собрание, что о нем никто в нашем подъезде не слышал. Да и вообще, что у нас в доме какие-то когда-либо собрания проводились!!! Об этом хоть на подъезде должно же было объявление висеть или как?

Спросите у бабушек из соседних подъездов, они обычно в курсе.
В ук задайте вопрос - есть ли у вас совет дома или старший по дому.
К нему с вопросами обратитесь, не думаю, что откажет Вам в разъяснении вопросов.

1,8-0,4=1,4 остаток - хватит

так думается, что этот остаток уже улетел на ремонт 4-х подъездов.

Разговаривал с подрядчиком, который смету принес.
Про кабели и про гофру общий смысл разговора такой: заложили по максимуму, т.е. на случай, если получится протащить провод в старой трубе, то хорошо и гофра не понадобится (покупать не будут), если не получится, то соответственно гофра понадобится. Автоматов добавят - поэтому снимают 60, а ставят 80, т.е. по одному автомату на квартиру плюсом. Про кабель туманно - вроде демонтаж "пучка" кабеля, а монтаж НЕ "пучка". И еще (на вопрос "почему много?") - наш подъезд-вставка запитывается по электрике от третьего подъезда не нашего дома (это похоже так и есть). Куча светильников предполагалась в т.ч. и в подвал - согласился убрать из сметы, т.к. подвала у нас нет.

На вопрос "кто должен согласовать" ответил, что достаточно подписей трех жильцов подъезда.

Счетчики менять не предполагается - это собственность жильцов и их в материалах нет.

Допустим смета будет согласована и утверждена. Как убедиться, что это не весь объем работ по подъезду? А то сделают электрику и поставят галочку о ремонте подъезда. Надо дождаться остальных смет? Или должен существовать какой-то план-объем работ в целом?

Т.е., чтобы по 100 м на этаж смонтировать надо купить по 160 м на этаж. 60 м с этажа - это такая погрешность?

Какого пучка, если в метрах расценка?

3 жильца в подъезде ничего не решают.

Предполагаю, что в данном случае задача была придумать смету на сумму около 250 тыс.руб., что и было сделано. За меньшие деньги Вам УК ничего делать не будет, хоть сто раз проверьте. Единственный способ посчитать честно - составить смету самостоятельно, потом найти подрядчика и утвердить смету и подрядчика на ОСС.

в УК есть специалист - куратор, закрепленный за Вашим домом (ищите!), он готовит потребность работ на год, эту потребность согласовывает (или не согласовывает :lol: ) с жильцами и отдает экономистам и плановикам для включения в финансовый план дома, далее другой отдел УК нанимает подрядчиков - даже должен быть конкурс (в идеале)
в этом процессе завязано несколько отделов УК, за один раз вряд ли получится выявить всех, но главное - начать и не останавливаться
Вам, кроме всего прочего, следует предупредить и подрядчика и УК (напишите письмо в УК от имени совета дома), что будете участвовать в приемке и подписании Акта выполненных работ, т. е. в проверке: см.позицию из сметы и считаете, сколько получилось по факту

все виды работы (перечень и стоимость) утверждаются на ОСС и прописываются в протоколе
однако, ранее состоявшееся собрание уже могло "типа согласовать"
ищите совет дома, добивайтесь показать решение ОСС, пишите письма и жалобы - об этом уже пятая страница, извините