Права арендатора нежилого помещения

а это именно арендаторы делают? или это юридически делает собственник который сдает помещение?

Если собственник имеет право подключать своё помещение к электросетям с помощью кабелей проложенных по стенам(как видимо это делали все другие собственники, да ведь? или все другие по лучу Тесла получают электричество, без кабелей идущих по стенам ОИ?) то в чем вопрос?

и что, у вас согласно "условиям утвержденным ОСС" всем собственникам запрещено использовать кабели идущие по стенам ОИ?! а как вы их прокладываете, расскажите плз.

вообще непонятно в чем проблема, арендаторы заведомо приглашены собственником и заведомо оказывают ему услуги. Как вы докажете иное даже придумать не получается ))

[Сообщение изменено пользователем 28.09.2014 19:59]

Мне вообще кажется,что арендаторов выселить нереально. От своих не можем избавиться. Хоть силком выводи. :-(

Без согласования с собственниками помещений в МКД присоединились к общедомовым электрическим сетям, проложив отдельный кабель в своё помещение по стенам подвала.

Есть общедомовая электрическая сеть, предусмотренная проектом на МКД, которая относится к ОИ. К ОИ также относится ВРУ. Практически любое помещение (как жилое, так и нежилое) можно подключить к ВРУ напрямую, минуя общедомовую сеть. Лично у меня так и сделано в связи с тем, что в квартире у меня достаточно энергоёмкое оборудование. Юридически это оформлено вот так: http://yadi.sk/d/Jby3c8tto9QW (вопросы №№ 3 и 4).
У арендаторов (не собственников даже!) таких решений нет.

Ну и плюс к тому, что третьим лицам запрещено безвозмездно пользоваться придомовым ЗУ арендаторы считают возможным при наличии отдельного входа с улицы шастать по двору, устроив в частности с заднего входа курилку (хорошо ещё что хоть окурки в урну бросают).

Поддерживаю. У нас во дворе чёрный вход магазина. Во-первых, машины постоянно - погрузка, разгрузка - во дворе ездить жителям неудобно. Во-вторых, картонную упаковку повадились складировать рядом с подъездами - лежит по 2-3 дня. Наконец, тоже продавцы покурить прутся с чёрного входа. Бычки хоть не на земле, но баклашки с окурками эстетики не добавляют дворовому пейзажу. Вот тоже думаем нежилых поприжать хорошенько. У них тут бизнес с 9 до 21, а мы тут живём 24 часа в сутки. У нас прав больше, при том что магазин тоже в аренде.

Ситуация развивается. Арендаторы поставили в своём помещении бензиновый генератор и самостоятельно начали вырабатывать электричество. Всё бы ничего, но тарахтит генератор, людям жить мешает.
Вопрос: А насколько правомерно размещать бензиновый генератор внутри нежилого помещения в МКД? Мнения?

Голь на выдумку хитра :-D



:-D
СанПиН 2.1.2.2645-10

3.2. В жилых зданиях допускается размещение помещений общественного назначения, инженерного оборудования и коммуникаций при условии соблюдения гигиенических нормативов по шуму, инфразвуку, вибрации, электромагнитным полям.

В подвальных и цокольных этажах таких жилых домов допускается устройство встроенных и встроенно-пристроенных стоянок для автомашин и мотоциклов при условии герметичности потолочных перекрытий и оборудованием устройства для отвода выхлопных газов автотранспорта..
....
6.1.1. Допустимые уровни шума, а также требования к их измерению в жилых помещениях должны соответствовать гигиеническим требованиям к уровням шума
....
6.2.1. Допустимые уровни вибрации, а также требования к их измерению в жилых помещениях должны отвечать гигиеническим требованиям
....

Дайте уж им подключиться к э/э :super: :-)

Рано пока. Клиенты не созрели ещё. Вот когда они придут ко мне с извинениями, с искупительными подарками и скажут что готовы к конструктивным переговорам об условиях (размере платы) за согласование подключения, тогда я приму их с распростёртыми объятиями. А пока что мы поработаем ещё чтобы они поскорее избавились бы от самого страшного греха - гордыни - Напишем жалобу в Роспотребнадзор относительно их бензогенератора. Жаль людей, но все их беды являются следствием их неразумного поведения.

в их "подвале" нет э/э?
Или им не хватает?
И за что плата?

"Их" подвала нет. Есть "наш" подвал - собственников помещений в МКД. И вот почему-то без согласования с собственниками в нашем подвале нарисовался защитный автомат (рубильник) и провода арендаторов подключенные к "нашему" ВРУ. В отношении подвала собственниками на ОСС принято решение, что ключи хранятся у собственников. И вот после автоматического отключения защитного автомата ко мне подскочил какой-то очень возбуждённый человек (как выяснилось позднее сотрудник арендатора) и в очень невежливой манере потребовал ключи от подвала. На вопрос, кто он такой, человек начал выступать и оскорблять меня, что естественно, повлекло мой отказ не только давать ключи, но и вообще с ним о чём-либо разговаривать. В конце-концов я не обязан пускать в подвал кого попало, у кого неизвестно почему вдруг в подвале оказалось "его" имущество. С точки зрения ЖК РФ за пользование "нашим" подвалом арендатор, если он хочет разместить там "его" имущество, обязан обратиться к ОСС и согласовать условия. Ничего этого не было. Вот и сидят уже 3 недели без э/э и сосут у меня ... энергию.

Ну да, в "режиме Бога" вы такие чувствительные. :-D
В арендуемом ими помещении есть э/э?
Им хватает мощности?
Если бы пришел подключаться собственник помещения - ему бы чинили препятствия/брали плату?

собственник )один из) может пользоваться ОИ?

Может. Но не может требовать выделения части ОИ в натуре.

Если бы при этом он требовал обособления части подвала, то я потребовал бы плату. А вообще, при подключении э/у потребителей они запрашивают технические условия на подключения в которых неизменно есть пункт "условия подключения и точку присоединения согласовать по принадлежности". Это означает, что прежде чем подключать свою электроустановку к чужим сетям арендатор должен был получить согласие собственников через ОСС. Он это не сделал. Теперь это его проблемы.

Бог, не бог - Какая разница? Ничего не мешало господам-арендаторам вежливо попросить ключи, и они бы их получили. А теперь уж нет! Я обиделся. Пускай приходят извиняться и подарки несут.

P.S. На всякий случай своё отдельное подключение моей квартиры к ВРУ я согласовал через ОСС.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2014 14:24]

Платили?
Если нет, то почему другой собственник должен платить?
Если не должен, то почему арендатор должен платить?

Просто во фразе "огонь, вода и медные трубы" мало кто знает, какое из трех испытаний самое трудное. :-)
ЗЫ. Я даже знаю пользователей, которые с ним плохо справились :super:

Я не платил. Потому что в решении ОСС написано "безвозмездное пользование". В отношении другого лица могут быть иные условия пользования ОИ.

Арендатор, вообще - "третье лицо" и в отношении ОИ у него вообще нет никаких прав, все его права ограничиваются договором с арендодателем-собственником. А собственник (муниципалитет) со своей стороны не вправе давать разрешение пользоваться ОИ своему арендатору без согласия прочих собственников, т.е. без проведения ОСС.
Если арендатор хочет электричество, пускай запитывает помещение так, как это было раньше - от этажного щитка. Тогда никому не нужно бегать каждый раз в подвал, как только у них выбьет автомат. А то ведь получается примерно такая вещь: сосед по лестничной площадке ставит свои автоматы у Вас в квартире и каждый раз, как их выбьет, настойчиво стучит Вам в дверь.

:facepalm:
"Собственник имеет право...."
Далее распишите свои права.
Потом замените слово "собственник" на слово "арендатор"
:beach:

пусть. Объясните ему это простым руским языком.
ЗЫ. Я третий раз пытаюсь понять необходимость запитки НЕ от щитка. Но Вы упорно умалчиваете :-D

улыбнуло. Это Вы откуда взяли? :-D
ЗЗЫ.


"Равенство перед законом". Раньше была такая парадигма. Вы в силу молодости видимо ее не застали.
И это может сыграть с вами плохую шутку.
Были прецеденты поставить собственников в разные условия..В судах это оч-чень часто не прокатывало :super:

логично. Зачем вообще упоминаются какие-то "арендаторы"- непонято. Если собственник имеет право- то нанятые им (приглашенные, арендованные и прочие) специалисты- работники- знакомые- родственники тоже имеют право.

Захотел собственник чтобы в его помещение проложили проводку- ну и сделал это. Руками своими или руками арендаторов, какая разница ))

Есть видимо специальные норы типа "количества" жильцов в ситуациях когда нет счетчиков потребления ресурсов, но это тут не при чем. В остальном права арендаторов для окружающих равны правам собственника, а внутри их сделки они сами разберутся, окружающих это вообще не касается.

а вы не вправе вмешиваться в эту сделку т.к не являетесь стороной ))

Ваши же права может нарушить только собственник. Если он неверно распоряжается ОИ то можете с него требовать прекратить- возместить и т.п.
А к арендаторам вы вообще никак ничего не можете предъявить.

Уверен кстати что кроме устных слов "сотрудника" у вас даже нет никаких доказательств что работы делают сотрудники не собственника.

собственник имеет право? значит вопрос только в полномочиях, а не в вежливости.

собственнику можно? значит всем его приглашенным друзьям тоже можно.


прав у вас одинаково ))

А вот оформить ограничения так чтобы ни арендатор ни собственник нежилого помещения не мешал другим собственникам- вполне можно. Только надо прямо ограничения для собственников прописывать, а не про "третьих лиц" придумывать.

И зачем вообще разделять "нежилых", каких-то "арендаторов" и "третьих лиц"? Пишите типа "собсвенник занимающийся предпринимательской деятельностью с использованием ОИ, обязан согласовывать, оплачивать и тпы" ))
Любой собственник пусть будет обязан согласовывать количество лиц осуществляющих пользование парковкой, территорией, помойкой
обязан согласовывать любые действия по пользованию стенками дома и подвала для прокладки кабелей и антенн.
Предприниматель обязан согласовывать материалы которые складирует- выбрасывает.

Бюрократические подходы гораздо проще и надежнее чем человеческие споры ))

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2014 03:52]

Интересно, у автора на скамеечках во дворе надписи типа "Only for white" нет?
Я бы не удивился :-(
ЗЫ. Сорри за офф :super:

Собственник и арендатор это совершенно разные лица, особенно в отношении ОИ собственников помещений в МКД.

Да всё оттуда же: Из ЖК РФ. Вы сами посудите: Если отдельный собственник не вправе требовать выделения в натуре своей доли в ОИ, то он тем более не может передавать самостоятельно без решения ОСС часть ОИ в пользование своему арендатору. Вы, вообще, хорошо понимаете правовой статус ОИ и порядок его использования, предусмотренный как ГК РФ так и ЖК РФ?

В силу Вашей старости, Вы, видимо, не читали ст. 19 Конституции РФ, и не знаете, что эта "парадигма" существует и ныне. Но равенство перед Законом совершенно не означает, что условия договора (оговорюсь, что в общем случае, поскольку есть понятия публичного договора, коллективного договора и, кстати, договора управления МКД) должны быть одинаковы для всех лиц. Да, условия договора управления МКД одинаковые для всех собственников. Но арендатор не является стороной указанного договора и не несёт по нему обязанностей и, соответственно, не имеет и никаких прав.

Это в отношении ОИ мы "третья сторона"? :-D А Вы ничего не путаете?

Каким таким "друзьям"? Членам семьи, совместно проживающим с собственником - Да, можно. А вот всяким там "друзьям" и "родственникам из деревни" - Увы, нет.

Ну-ну... Вы с другого берега на ситуацию поглядите. Как это видят собственники: Неизвестные лица, которые непонятно на каких основания пользуются принадлежащим муниципалитету нежилым помещением, поскольку не желают даже предъявить договор аренды, вдруг начинают предъявлять права на ОИ и пытаются на нём без получения согласия собственников помещений в МКД разместить своё имущество (электроустановку, кондиционер, рекламную вывеску на фасаде дома). Если собственники это барахло демонтируют и выбросят, то и арендатору нечего будет предъявить - Пускай обращается к тому, кто сдал ему помещение в аренду.

в отношении тех прав которые собственник передал арендатору- вы лицо которое не может вмешиваться. Хоть все права пусть передаст, хоть пусть вообще всё помещение и все права подарит, вы тут при чем?

как их отличаете то? собственник считает что это "его" сотрудники- коллеги- друганы- родственники- любовницы- арендаторы, и всё на этом.

Вот если вы установите процедуру согласования пропусков- количества людей- количества и времени нахождения машин- количество и видов материалов выбрасываемых в помойку- порядок согласования при размещении кабелей и антенн (для всех собственников установите) то всё станет в вашу пользу.



уже говорил про это, тут вы правы, только "с другой стороны" зайти проще будет. Пусть "неизвестные лица" покажут полномочия, доверенности, покажут согласованное право на проход- на проезд- на курилку- на размещение кабелей- на размещение вывесок.
Только такую обязанность надо для всех собственников установить.

вы всё-таки хотите ограничить права собственников именно на сдачу помещений в аренду... зачем?
покажите норму закона плз как вы будете различать права собственников и арендаторов, как будете различать права собственников и права приехавших к ним родственников.
А проще- сделайте бюрократические порядки как вы уже начали делать, и нет проблем.

при чем тут "свой арендатор"? у вас начало рассуждения касается прав собственника, вот и продолжайте логическую цепочку.
Если собственнику можно, значит любому лицу действующему от имени собственника тоже можно. Если нельзя- то никому нельзя.

Проверяйте полномочия "арендаторов" и "родственников", делайте карточки- пропуска- согласования для собственников (а не для арендаторов), и победа будет за вами.

У, как все у автора запущено :-D
Мы сарказм то уже не понимаем, все ненависть к арендатору застилает :-)



Вы сами то свои посты читаете, или только пишете?
:cool:
Я прошел по "своему" двору - я "пользую" ОИ )заметьте, я для этого каждый раз ОСС не собираю, в отличие от вашего двора ;-) )

ЗЫ. Все понятно, "тут играйте, а тут не играйте, тут я селедку заворачивал" (с)

Мнение об авторе окончательно устаканилось :cool:

нормальный у него подход, деловой. Побольше бы юристов было которые учитывают такой подход и показывают коммерсанту как лучше избежать ошибок ))
Автор практик, это гораздо лучше чем теоретик )) Ибо любые теоретические задачи придется воплощать в виде практических договоров и действий, а потом в виде практических споров в суде.

Другое дело что учитывать нормы закона все равно придется )) только не для того чтобы их слепо выполнять )) А для того чтобы смело можно было повесить во дворе табличку-

и чтобы за это никто не смог бы придраться )) цель любого обращения к юристам именно в этом, а не в том чтобы юрист сказал как всё запущено ))

Например если в связи с мерами безопасности и для защиты детей обязать собственников согласовывать темные цвета одежды для прохождения по плохо освещенному двору, обязать носить как у работников некоторых гос органов некие цвето-отражающие нашивки, обязать охрану не пускать тех кто "затемненный" и "плохо видимый", то вполне можно отказывать в перемещении по двору слишком "темным" гражданам ))

И пусть темные попробуют доказать в суде что их права нарушены ))

Это Вы верно понимаете. И моя цель совсем не в том, чтобы осложнить какому-то там арендатору жизнь, как это может кому-то показаться. Я не так мелко плаваю. Моя цель выжать максимум выгоды для собственников помещений в МКД. Если для этого потребуется кого-то ограничить в правах, то я на это пойду, и я не буду сильно беспокоиться о моральной стороне вопроса. ОИ собственников помещений в МКД должно работать на собственников, а арендаторы, на мой взгляд, это уже "вторая категория" пользователей с ограниченными правами, которых можно и нужно обязать платить за удовольствие пользоваться чужим для них имуществом. В конце-концов де-факто пускай арендатор частично оплатит ту скамейку, которую я за собственные деньги поставил в моём дворе, а де-юре это будет звучать как "проведение работ по благоустройству придомовой территории за счёт средств, полученных от использования ОИ арендатором нежилого помещения в соответствии с решением ОСС".

Арендатор не действует от имени собственника, он действует от своего имени. Поймите же это, наконец! У арендатора урезанные по сравнению с собственником права.

Удивляюсь :weep: как арендаторы не подали на такого уважаемого председателя :-D в суд по статье самоуправство. И наверняка потребуют возместить ущерб. Похоже сумма будет не маленькая. Надо оказать им помощь . Может поскажешь телефончик этих бедолаг.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 22:39]