Выходное пособие - или компенсация при увольнении?

Близкому человеку устно объявили, что его ставка с августа перестанет существовать и с ним желают расстаться. Работник в принципе согласен, но не по соб.желанию. Об увольнении по сокращению штата пока нет разговора, стороны идут в направлении расторжения труд.договора по соглашению сторон. Так как работнику причитаются приличные бонусы за законченные ранее проекты (работодателем не оспариваются), но не прописанные в каких-либо положениях о премировании, обязанность работодателя выплатить данные бонусы при увольнении надо закрепить в доп.соглашении.
Как назвать данные бонусы: выходное пособие? компенсация? есть разница для работника - по налогобложению, например? или включению данной суммы в расчет среднего заработка?
Какую сумму прописать - до налогообложения или к выплате на руки?

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 15:37]

Легитимен ли будет пункт о том, что если бонусы в виде компенсации или выходного пособия в день увольнения выплачены работнику не будут, то трудовой договор не расторгается и работник работает на прежних условиях?

http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/u...

спасибо за ссылку, но там больше о процедуре расторжения труд.договора, и нет ответов на мои вопросы

Что хотите , то и пишИте.

Выплаты при увольнении по соглашению сторон
Увольнение по соглашению сторон выгодно и работнику, и работодателю. Работник может рассчитывать на так называемое «отступное», то есть выплаты, о которых стороны договорятся при расторжении договора.
Их размер не ограничен, главное – чтобы он был закреплен в соглашении о расторжении трудового договора. Если соответствующего условия в соглашении не будет, расчет при увольнении будет содержать лишь предусмотренные Трудовым кодексом суммы.



Легитимность и законность - это немного разные вещи :-D
Пункт в соглашении может быть законен или незаконен.
Ваш Пункт вполне законен.

по-обывательски спросила, конечно, имелась ввиду законность :-)

на что сослаться, чтоб быть уверенной в этом?
получается, что человек подпишет доп.соглашение, приказ и получит трудовую с записью ДО момента расчета скорее всего, платеж может зачислиться и вечером, если отправят деньги во второй половине дня, к примеру, и если деньги не поступят на счет, то завтра он приходит на работу снова? но он же уже уволен, и в трудовой книжке запись?
пока в голове не могу уложить ситуацию

а по названию отступных вот что нашла интересное:
4.2. Частью 4 статьи 178 ТК РФ предусмотрено, что трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. Неправильное толкование данной возможности и неточное прочтение статьи закона приводят неожиданным решениям суда. Практика (очень интересные выводы суда: работникам, уволенным по п. 1 части 1 ст. 77 ТК РФ, отказано во взыскании выходного пособия, предусмотренного соглашением о расторжении трудового договора): Несколько работников обратились в суд с исками к ЗАО «Страховая группа «У…» о взыскании выходного пособия и компенсации за невыплату в срок выходного пособия. В обоснование всех исков было указано, что 04.06.2010 года между истцами и работодателем были подписаны соглашения о расторжении трудовых договоров 31.08.2010 года, с выплатой каждому из работников выходного пособия в размере четырех месячных окладов. Приказами работники были уволены по п. 1 части 1 статьи 77 ТФ. Судом первой инстанции исковые требования бывших работников были удовлетворены, с работодателя взысканы суммы пособий и компенсаций за невыплату пособий в срок. Суд первой инстанции, удовлетворяя исковые требования, исходил из того, что с работниками заключены уполномоченным на то лицом соглашения, предусматривающие выплату выходного пособия при увольнении. Обязательства по выплате выходного пособия при увольнении работодателем не исполнены. Судебная коллегия по гражданским делам решение суда первой инстанции отменила, приняв новое решение, которым в исках работникам отказала, указав следующее. Частью 4 ст. 178 ТК РФ, предусмотрено, что трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. Таким образом, основанием для выплаты выходного пособия при увольнении работника является наличие в трудовом договоре с работником или коллективном договоре условий о выплате выходного пособия. Иные соглашения между работником и работодателем не порождают обязанности работодателя выплатить работнику при увольнении выходное пособие. Из материалов дела усматривается, что в трудовых договорах с работниками и дополнительных соглашениях к таким договорам, отсутствуют условия выплаты выходного пособия работникам при увольнении. Коллективный договор в суд не представлен, из чего, следует, что истцы не доказали наличия своего права на получении выходного пособия в соответствии с условиями коллективного договора. Кроме того с работниками 04.06.2010 г., работодателем были заключены соглашения о расторжении трудовых договоров, в которых предусмотрено выплата выходного пособия в последний день работы в размере 4 ежемесячных окладов. Из содержания этих соглашений следует, что работник с работодателем договорились о сроках увольнения, основаниях увольнения, порядке увольнения. Такие соглашения, сторонами трудовых отношений заключены в соответствии со ст. 78 ТК РФ, предусматривающей расторжение трудового договора по соглашению сторон. Соглашение о расторжении трудового договора нельзя отождествлять с самим трудовым договором, так как такое соглашение содержит только условия расторжения трудового договора, что не соответствует положениям статьями 56, 57 ТК РФ. Таким образом, соглашение о расторжении трудового договора, не может являться основанием для взыскания с работодателя, выходного пособия. Учитывая изложенное, судебная коллегия отменила решение суда первой инстанции, и своим новым решением отказала истцам во взыскании выходного пособия в связи с увольнением и процентов за просрочку выплаты этого пособия (решение Октябрьского районного суда г. Ижевска от 02.12.2010 г.; кассационное определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Удмуртской Республики от 16.02.2011 г. по делу № 33- 492)
Источник: http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2072

как я понимаю, если б в данном случае назвали отступные не выходным пособием, а компенсацией при увольнении, например, то второй суд не отменил бы решения и суммы людям были бы выплачены
или не так?

скорее всего так....

это понятно.

от последних двух слов в данном абзаце истцы потеряли деньги. ....Значит пишИте - "отступные денежные суммы " ;-)

вот это решение 8( 8(

Ни на что....если данный пункт работодатель посчитает незаконным , то пусть покажет основания незаконности.

Вы этот пункт тоже пропишите в соглашении....Мол, когда придет смска с банка, что деньги пришли на счет я тут же подписываю приказ и получаю трудовую книжку. :-D

если работник хочет уйти с отступными то составляется соглашение о расторжении т/д по соглашению сторон, в котором прописываются вся сумма на которую договорились.



тут все зависит от размера суммы, потому что есть письмо Минфина от 27.03.2013 № 03-04-06/9665, в котором говорится, что подобные выплаты не облагаются НДФЛ, если не превышают 3-кратный размер оплаты. по этому вопросу лучше консультироваться с бухгалтерией

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 17:22]

Речь идет о "серой" зарплате? :hi:

Деньги меняете на заявлении об увольнении по собственному желанию.

немного превышают, размер оплаты тоже немаленький, поэтому стОит подумать в свою пользу :-)



конечно, пропишем всю сумму, вопрос был - как ее обозвать? :-)

Пока получилось что-то такое:

Дополнительное соглашение к трудовому договору № __ от ___

ООО «______» в лице ______, действующего (ей) на основании ______, именуемое в дальнейшем Работодатель, и ФИО, именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны, вместе именуемые Стороны, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. Стороны договорились расторгнуть трудовой договор № _____ от _______ по основанию, предусмотренному пунктом 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (по соглашению сторон).
2. Днем прекращения трудового договора № __ от _________ Стороны договорились считать 31 июля 2014 года, этот же день является последним днем работы Работника.
3. Работодатель обязуется в день увольнения выплатить Работнику компенсацию в связи с расторжением трудового договора в размере ______________.
4. Стороны подтверждают что в указанную в пункте 4 данного дополнительного соглашения компенсацию не входят заработная плата за фактически отработанный Работником период, компенсация за неиспользованные дни ежегодного оплачиваемого отпуска, а также выплаты в установленных размерах премиальных, надбавок, индексаций и прочих положенных возмещений и вознаграждений. Данные суммы также выплачиваются Работодателем Работнику в день увольнения согласно нормам трудового законодательства и условиям Трудового договора № _____ от ____________.
5. Стороны договорились, что в случае, если указанные в пунктах 3 и 4 данного дополнительного соглашения выплаты в день увольнения выплачены работнику не будут, то трудовой договор № _____ от __________________ не расторгается и работник продолжает работу у Работодателя на прежних условиях.
6. После выполнения всех указанных в данном дополнительном соглашении условий Стороны претензий друг к другу не имеют.
7. Работодатель и Работник подтверждают, что размер компенсации, установленной в п.3 настоящего соглашения, является согласованным, окончательным и изменению не подлежит.
8. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой Стороны, и вступает в силу с момента подписания.

Как-то про налоги надо сформулировать, что сумма указана после налогобложения, на руки

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 17:52]

нет, выплаты абсолютно белые

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 17:50]

поговорите с главбухом, если с ним в хороших отношениях как правильно прописать сумму чтобы не влететь на лишние налоги, им как говорится виднее

Это Вам на заметку....мало ли....

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

.....Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

Спасибо, знаю... Надеюсь, не дойдет.
Кстати о суде. Если что, работнику в какой суд обращаться? Работодатель московский, в ТД юр.адрес - Москва
В договоре нет нигде Екатеринбурга.

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 18:38]

в Екатеринбурге Вы работали , адрес есть почтовый ? Фактическое местонахождение рабочего места в трудовом договоре или локальных нормативно-правовых актах указано ?


Статья 29. Подсудность по выбору истца

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=165882;dst=0;ts=1C15BA694D29D0C31C08423F8403F949;rnd=0.5726615305569728

в ЛНА - не знаю, может и указано, я не видела их, а работник не помнит, но ни в приказе, ни в ТД нет. Там написано распространенное сокращение нашего города из трех букв (цензурное :-D ), но это ведь не название города, расшифровать по-разному можно. Так как место работы не указано как Екатеринбург, считается по юр.адресу, Москва.

ага, а они работнику потом "ошибочно перечисленную сумму", просим вернуть и все такое :cool:
Если только сразу 2-ндфл попросить и 4-н, чтоб суммы компенсации фигурировали в данных справках, тогда уж не пойдут наверно на возврат.. хотя