Борьба с "серой" зарплатой!

vic1965
22:27, 28.07.2014
Добрый день! Прошу совета.

Работаю на нормальном вменяемом предприятии с "белой" зарплатой, оплачиваемыми отпусками и всё такое согласно ТК РФ.

Точнее работал....т.к. с августа 2013 года почти всех ИТР руководство перевело на "черную" премию, составляющую 50% зарплаты. Всё бы ничего....но с начала 2014 г. руководство вошло во вкус и стало произвольно лишать работников этой премии. Как бы жить стало совсем не интересно.

Я собрал кое- какие документы- приказы о лишении премии, которой нет в расчётном листке. Расчетные листки за год, в которых премия была....была...а потом исчезла. Справки 2-НДФЛ из которых видно резкое единомоментное снижение зарплаты, премиальное положение и прочие весьма интересные документы.

Есть дикое желание обратиться в суд с требованием юридического признания выплаты "серой" зарплаты.

Посоветуйте куда еще можно податься- в налоговую, в трудовую инспекцию? Может есть какие- нибудь общественные организации, помогающие униженным и оскорблённым...в СМИ может написать???

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2014 11:17]
7 / 13
А_V_А
22:51, 28.07.2014
От пользователя vic1965
приказы (копии) о лишении премии

премии нельзя лишить-можно ее не начислить(с)
25 / 1
А_V_А
22:51, 28.07.2014
От пользователя vic1965
дикое желание обратиться в

прокуратуру
3 / 3
vic1965
23:00, 28.07.2014
От пользователя А_В_А
прокуратуру


а что даст лучший результат....суд или прокуратура или жалоба в налоговую .....или всё вместе?
0
23:53, 28.07.2014
трудинспекция оштрафует и все
прокуратура перешлет в трудинспекцию)))
суд при удачном стечении обстоятельств взыщет в вашу пользу недоплаченное - но с вероятностью 90% - в пределах 3хмесячного срока исковой давности. Хотя возможны варианты, надо смотреть ваши документы, как что оформлено итп
2 / 0
Акимыч (Константин)
23:59, 28.07.2014
От пользователя vic1965
Посоветуйте куда еще можно податься

если не устраивает эта работа - ищите другую.
9 / 1
00:13, 29.07.2014
От пользователя Акимыч (Костя)

давайте в формате форума
предупреждение
0
Акимыч (Константин)
09:51, 29.07.2014
Ок, разворачиваю свой предъидущий пост.

каждый работодатель, платит государству ежемесячно 43,2% от заработной платы за каждого работника.
+ 18% НДС, данные налоговые отчисления работодатель обязан заплатить не зависимо от того, получило предприятие прибыль или убыток.
В случае если предприятие получило прибыль, предприятие платит также еще 24% от прибыли.
в случае, если предприятие по тем или иным факторам, начинает испытывать финансовые трудности.
оно оказывается перед выбором: сокращение штата сотрудников, перевод на не полный рабочий день, либо снижение заработной платы.
Ваш работодатель пошел иным путем, решил съэкономить на налоговых отчислениях государству, чтобы не прибегать к выше указанным методам.
Я не оправдываю работодателя, но хочу обратить внимание на следующие факты:

Как только человек обратится
От пользователя vic1965
в налоговую, в трудовую инспекцию? Может есть какие- нибудь общественные организации, помогающие униженным и оскорблённым...в СМИ может написать???

на предприятие в обязательном порядке выйдет выездная проверка, данных организаций, и наверняка:
1. парализуют, хотябы отчасти работу бухгалтерии предприятия
2. найдут, (а мы знаем, кто ищет тот всегда найдет) какие либо нарушения.
тем более, что
От пользователя vic1965
Я собрал кое- какие документы- приказы (копии) о лишении премии, которой нет в расчётном листке. Расчетные листки за год, в которых премия была....была...а потом исчезла. Справки 2-НДФЛ из которых видно резкое единомоментное снижение зарплаты, премиальное положение и т.п.

а данные бумаги, - будут хорошим подспорьем в проверке.
После таких проверок в 50%-ах случаев предприятие - прекращает свое существование.
либо, тут практически всегда, опускается ещё в большую, долговую зависимость, (так как будут выписаны - не маленькие штрафы).
И человек, написавший данное заявление рискует остаться не только сам без работы, но и оставить всех своих сослуживцев без заработка, на бирже труда.

Именно поэтому - я рекомендую, десять раз подумать - прежде чем подать жалобу на работодателя.
19 / 5
vic1965
09:59, 29.07.2014
От пользователя Акимыч (Костя)
После таких проверок в 50%-ах случаев предприятие - прекращает свое существование.
либо, тут практически всегда, опускается ещё в большую, долговую зависимость, (так как будут выписаны - не маленькие штрафы).



Предприятие "жирное", запас прочности весьма большой, т.е. никакая проверка не парализует его деятельность.
2 / 8
11:00, 29.07.2014
От пользователя vic1965
с августа 2013 года почти всех ИТР руководство перевело на "черную" премию, составляющую 50% зарплаты. Всё бы ничего....но с начала 2014 г. руководство вошло во вкус и стало произвольно лишать работников этой премии. Как бы жить стало совсем не интересно.

еще момент: с августа 2013 по начало 2014 Вы получали "черную" премию, но НДФЛ с нее не платили и в этом случе ответственность лежит уже на Вас.
18 / 2
vic1965
11:15, 29.07.2014
От пользователя Irina (v600)
еще момент: с августа 2013 по начало 2014 Вы получали "черную" премию, но НДФЛ с нее не платили и в этом случе ответственность лежит уже на Вас



Спорный вопрос....потому как я же считал предприятие добросовестным налоговым агентом (НДФЛ за меня платит работодатель)...ну и в любом случае готов доплатить.

Всё- таки подскажите оптимальную модель поведения.
2 / 5
12:14, 29.07.2014
От пользователя vic1965
Спорный вопрос

Как же спорный, если Вы идете доказывать эти выплаты были?
От пользователя vic1965
Я собрал кое- какие документы- приказы (копии) о лишении премии, которой нет в расчётном листке. Расчетные листки за год, в которых премия была....была...а потом исчезла. Справки 2-НДФЛ из которых видно резкое единомоментное снижение зарплаты, премиальное положение и т.п.
Есть дикое желание обратиться в суд с требованием юридического признания выплаты "серой" зарплаты.

на деле - трудовая инспекция + копия в прокуратуру - это действует
но для себя поймите, что работать в этой компании Вы не будете и какова будет Ваша репутация на рынке - не известно.
15 / 0
Да так НЮ
12:18, 29.07.2014
От пользователя Irina (v600)
но для себя поймите, что работать в этой компании Вы не будете и какова будет Ваша репутация на рынке - не известно.

И поэтому надо позволять нарушать свои права ??
С другой стороны премия - на усмотрение работодателя, захотел заплатил, захотел - выплатил только оклад.
Я так понимаю, что тут придется премию доказывать как основную часть от оклада, которая не прописана в трудовом договоре. Следовательно пересчитывать ндфл.
Тут лучше к юристу обратиться в сфере трудового права.
И да, в случае подачи иска в суд, вы на этом предприятии долго не проработаете.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2014 12:19]
2 / 4
12:19, 29.07.2014
От пользователя Акимыч (Костя)
+ 18% НДС,

с зарплаты? :lol:

От пользователя Акимыч (Костя)
После таких проверок в 50%-ах случаев предприятие - прекращает свое существование.

вы делаете мне смешно
санкции по 5.27 коап гляньте
отмазываться работодатели научились.
надо ОЧЕНЬ накосячить, чтобы после проверок контора гикнулась


От пользователя Irina (v600)
но НДФЛ с нее не платили и в этом случе ответственность лежит уже на Вас.

и как только работодатель признается в том, что он платил черную ЗП - он затягивает себе петлю на шее :-D
От пользователя vic1965
Всё- таки подскажите оптимальную модель поведения.

дойти до юриста и посоветоваться очно
возможно у вас есть шанс что-то отбить из денег
возможно остается только подать в трудовую заявление и удовлетвориться этим
2 / 9
vic1965
12:25, 29.07.2014
Я хочу подать исковое заявление о юридическом признании факта выплаты части заработной платы (за определённый период), сокрытой от налогооблажения. Поправьте если не так.

Т.к. деньги в организации выдавало уполномоченное на то лицо, то у меня и мысли не возникало, что НДФЛ не попадает в казну.

Узнал я об этом когда запросил справки по форме 2-НДФЛ за 2013 и 2014 г., т.е в конце июля этого года.

Есть смысл подавать в суд заявление с исковым требованием "качественного", а не "количественного" установления ущерба.
1 / 0
12:52, 29.07.2014
От пользователя vic1965
. Поправьте если не так.

даже если подобное вдруг сработает - в чем я очень сомневаюсь, ну вот прямо очень-очень-очень - вы этим себе петлю затянете. Ибо вот тогда возьмут вас за горлышко за неуплату НДФЛ мертвой хваткой:-)
5 / 1
vic1965
13:01, 29.07.2014
От пользователя |nfinity
Ибо вот тогда возьмут вас за горлышко за неуплату НДФЛ мертвой хваткой


там этого НДФЛ копейки....не более 30 тыс. пусть затягивают
2 / 7
vic1965
13:02, 29.07.2014
От пользователя |nfinity
даже если подобное вдруг сработает - в чем я очень сомневаюсь, ну вот прямо очень-очень-очень - вы этим себе петлю



А что может "сработать" с большей долей вероятности?
1 / 0
Угнетенный ветром
13:07, 29.07.2014
От пользователя vic1965
Есть смысл подавать в суд заявление с исковым требованием "качественного", а не "количественного" установления ущерба.

Так и не понял - кому нанесли ущерб. З/плату вам заплатили, премию - никто не обязан ее платить и не важно, насколько она белая или серая.
Придете судиться - опять патовая ситуация - вы будете практически голословно утверждать, что вам выплачивали серую премию, а ваша контора предоставит трудовой договор с вашей подписью, платежки по зарплате, подтверждением, что премий не выдавалось и др.
PS. А еще лучше посоветуйтесь с каким-нибудь действующим директором, который вам быстро объяснит, почему премия серая и какая выгода появляется лично у вас при такой выдаче денег.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2014 13:10]
9 / 0
13:11, 29.07.2014
От пользователя vic1965
А что может "сработать" с большей долей вероятности?

Вам нервы помотать?
Тогда очная консультация на предмет судебных перспектив, по ее итогам - в суд + в трудинспекцию жалоба + в прокуратуру. В налоговую лично я бы сииииильно подумала писать или нет. Ну или как минимум ЧТО писать

От пользователя vic1965
там этого НДФЛ копейки....не более 30 тыс. пусть затягивают

Шоб я так жил - 30 000 копейки :-D
+ штраф 20% (кажется) от неуплаченной суммы.
4 / 1
vic1965
13:13, 29.07.2014
От пользователя |nfinity
Вам нервы помотать?



Да....задача максимально навлечь неприятностей на противную сторону.
1 / 6
vic1965
13:15, 29.07.2014
От пользователя |nfinity
Тогда очная консультация на предмет судебных перспектив, по ее итогам - в суд + в трудинспекцию жалоба + в прокуратуру


Понял, так и сделаю
0
13:16, 29.07.2014
От пользователя Угнетенный ветром
премию - никто не обязан ее платить

ага, ага.

От пользователя Угнетенный ветром
вы будете практически голословно утверждать, что вам выплачивали серую премию, а ваша контора предоставит трудовой договор с вашей подписью, платежки по зарплате, подтверждением, что премий не выдавалось и др.

откуда вы знаете, какие документы у кого есть на руках?
в конце концов, если сильно изогнуться, можно дотянуться с запросами в ПФ, ТФОМС и иже с ними и повыковыривать данные оттуда
и будет довольно-таки забавно, если премия была белая, как составная часть ЗП, а потом ее перестали платить и никак это не оформили.

От пользователя Угнетенный ветром
какая выгода появляется лично у вас при такой выдаче денег.

реальной - никакой.
0 / 5
vic1965
13:23, 29.07.2014
От пользователя Угнетенный ветром
PS. А еще лучше посоветуйтесь с каким-нибудь действующим директором, который вам быстро объяснит, почему премия серая и какая выгода появляется лично у вас при такой выдаче денег.


я бы рта не раскрыл в жизни при условии уменьшения зарплаты всего на 20%....лично никакой выгоды для меня, как работника, я не увидел....а минусов хоть отбавляй
0 / 1
13:24, 29.07.2014
От пользователя vic1965
Да....задача максимально навлечь неприятностей на противную сторону.

хех
ну тогда смотрите и собирайте коллекцию прочих нарушений :-)
может у вас рабочие дни по 13 часов
может трудовых договоров нет и тр книжек тоже
может хранятся эти книжки не в сейфе
может комп на компе и компом погоняет, дневного света нет, какие-нить повышенные вибрации
может вредное производство и не производится аттестация рабочих мест :-D
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.