Захват границы земель соседним ТСЖ!

Всем здравствуйте!
Что бы многие не читали зря всю тему, сразу определюсь. Тема о споре границ земель между двумя жилыми многоэтажными домами в г.Екатеринбург.

Летом 2012 года ТСЖ Уральская 66/3 установила забор якобы на своей территории. Мне сей факт особо не нравился, потому как я сильно сомневался, что границы действительно реальны, но мне было все равно т.к. я не жил. Но так сложилась жизнь, что мне досталась в наследство квартира по адресу Уральская 62/2, переехав я начал интересоваться законностью данного.
Запросил кадастровый паспорт, через фирму " Геокон Урал ". Сразу обозначусь, что у меня работает там знакомый, я объяснил ситуацию, он мне распечатал примерные границы домов и эти границы совсем не сходятся... даже примерно.
Я пошел к председателю ТСЖ дома Уральская 66/3, на что она мне сказала, что забор установила исходя из кадастрового паспорта. Показала мне его, это было 2 листочка с печатью, где второй листочек был схемкой без точек координат. Паспорт от 2007г.. На вопрос каким образом вы установили границы опершись лишь на предполагаемый рисуночек, на котором даже нет размеров отступа от самого дома, ответа не последовало. Лишь невнятная речь о том, что разговаривать она не намерена я вообще никто звать меня никак и что бы я убирался. К сведению: Предс. ТСЖ бабуля лет 85 и вежливостью далеко не отличается. От пожилых людей я редко слышал столько высокомерия и откровенного хамства!
После неудавшийся попытки хоть какого то диалога, я решил дойти до конца и закончить начатое т.к. это уже стало делом принципа. Я опять позвонил своему знакомому и пояснил, что соседний дом(Уральская 66/3) ставил забор хоть и на глазок, но по примерным очертаниям кадастрового паспорта. На что мне был дан ответ, что кадастровый номер у этого дома давно другой и границы совсем другие и вообще прежде чем что то устанавливать на граница земельных участков, нужно запрашивать свежий кадастровый паспорт. Границы именно те, которые он мне дал.
В итоге я заказал в фирме "Геокон Урал" (http://www.geokonural.ru) выноску 3 точек. Уведомил письменно управляющею компанию и старшую по дому(пытался отдать письмо предс. дома Уральская 66/3, но она не взяла, послал почтой с увед., но неудачное вручение).
И так:
Есть Акт о выноске точек(этим определена граница домов(погрешность самой точки 5 см.), на акте подписи управляющей компании.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Есть схема границ дома и самого забора по отношении к границам. Синим обозначен установленный забор, а красным реальные границы дома.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фото забора http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=55171... на фото, желтая лента натянута между точками для наглядности реальных границ.

Что делать дальше? Одни советуют писать в прокуратуру, другие обращаться в суд.
Прошу совета.


[Сообщение изменено пользователем 19.07.2014 20:15]

Есть ли решение общего собрания об установке ограждения?

А для чего вам этот заборчик хлипкий убирать? ставить машины на газон мешает?

У меня тоже этот вопрос возник :-D

Без понятия, мой дом не ТСЖ, а ТСЖ дома установившего забор отказывается разговаривать.



Это личный интерес или профессиональный такой? Ответ на этот вопрос вам даст ответ какого рода? Или это просто флуд, вы уж обозначьтесь.
Вдоль всего дома установлены паковочные карманы и в 2 ряда машины поставить не реально даже если бы не было забора.
Я хотел написать письмо в администрацию с просьбой облагородить территорию двора по программе "1000 дворов" если откажут, то сам что нибудь придумаю, но НЕ ПАРКОВКУ! Я изначально был против расширение паковочных мест за счет газона, и всегда просил граждан ставивших свои авто на газон так не делать!
p.s. Забор далеко не "хлипкий" его точно просто так не убрать, там в землю вкопаны металлические трубы на метр в глубину и залиты цементом, а сверху приварен металлический швеллер.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2014 22:10]

Первые нихрена не понимают в вопросе восстановления прав ОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ, к которым относятся собственники помещений КОНКРЕТНОГО МКД, вторые - тоже, скорее всего, нихрена не понимают, но они правы.
Обращаться следует в суд с иском об устранении препятствий пользования ЗУ. Истцом могут выступить как отдельный собственник, так и группа собственников, ли же представитель ВСЕХ собственников. В первом случае суд обязательно поинтересуется: "А чего это другие собственники в суд не подают? Остальных, наверное, всё устраивает, а Вы тут один такой умный выискались". Во втором случае подаётся коллективный иск. И, наконец, лучше всего запастись решением ОСС, которым собственники выбрали лицо, уполномоченное обратиться в суд от имени всех собственников помещений в МКД по предмету иска. На судью это произведёт большЕЕ впечатление.
В суде будете доказывать границы и ТОТ ФАКТ, что установка забора нарушает права собственников. Суд обязательно поинтересуется:

И тут есть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ подводный камень. Суды в соответствии с ЖК РФ рассматривают придомовой ЗУ как общее имущество (ОИ) собственников помещений в МКД. Отдельный взятый собственник по ЖК РФ не вправе требовать выделения в натуре своей доли в ОИ. И если кто-то ОДИН из истцов-собственников заявит суду, что ЕМУ хотелось бы на захваченном ЗУ что-то там делать (собаку выгуливать, машину парковать, воздухом дышать...), суд расценит это как стремление истца использовать придомовой ЗУ исключительно в личных целях. Поэтому советую кроме всего прочего запастись решением ОСС о пределах пользования придомовым ЗУ (Проще говоря - решение ОСС об утверждении схемы пользования придомовым ЗУ, где, скажем спорная территория будет обозначена как "предназначенная для установки металлоконструкции для сушки белья и выбивания ковров"

Ага. Только суд запросит доверенность от каждого собственника.

Это точно.

У меня сканал следующий фокус:
Я завил суду, что собственники (которых очень много) решением ОСС выбрали поверенного и фактически заключили с ним договор поручения. А поскольку у суда есть сомнения в отношении полномочий, то следует привлечь ВСЕХ собственников в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета иска. Ну, а потом, в суд был представлен письменный отзыв "о третьих лиц", в котором они полностью поддержали истцов (у меня было 3-е).
Это всяко проще чем оформлять доверенности. И проблема при оформлении доверенности даже не техническая и не финансовая (хотя 800-1500 руб. нотариусу за доверенность, конечно же, много), а в том, что нужно убедить каждого собственника, что доверенность, действительно, нужна. И ведь при этом найдётся какая-нибудь глупая свинья, перед которой ты будешь метать бисер, а она решит "посоветоваться СО СВОИМ юристом" (читай "юрисконсульт из шарашкиной конторы, в которой она работает") и потом с умным видом заявит: "МОЙ ЮРИСТ сказал мне что доверенность неправильная (много полномочий) и выдавать её опасно"... :-D

"Хотел" и "написал" - разные вещи.
Тем более разные вещи "что-нибудь придумаю" и "соорудил альпийскую горку / купил досок, сколотил для детей песочницу, купил и привёз песок".

Я давно такими вещами не занимаюсь, проще обратиться в суд от имени 1 собственника - никаких вопросов у суда не возникает и никаких лишних доверенностей не требуется. Результат рассмотрения одинаков.

Ой! Только сейчас фотки посмотрел.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru Вижу газонное ограждение от силы в полметра выстой и вижу, что "оккупанты" "захватили" всего-то, максимум, метр. И даже не метр по периметру границы, а метр в глубину при установке незамкнутого заборчика.

Советую не трахать никому мозги, а если уж заборчик так поперёк Ваших тестикул встал - взять болгарку да и отрезать лишнюю секцию оградки. Совершенно точно, судя по фотографиям, никаких препятствий в пользовании придомовым ЗУ нет.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2014 23:03]

В моей практике был отказ в исковых требованиях 1-му собственнику в виду того, что он заявлял требования в отношении всего ОИ, а не своей конкретной доли в ОИ. Мои доводы, что заявлять требования в отношении "своей" доли заведомо незаконно, суд не принял. Правда, должен признаться, что то решение я не обжаловал.

Ну и зря, а я несколько раз обжаловала - и отменяли во всех случаях.

Тогда не до того было. Впрочем, в конце-концов, справедливость была восстановлена, но уже в другом процессе. ;-)

У Вас есть кадастровый паспорт на ЗУ, принадлежащий Вашему дому?

У Вас есть решение общего собрания собственников помещений Вашего дома с принятием решений о строительстве строений или сооружений на Вашем ЗУ?

мой офф...
смотрю как все сложно получается с самовольщиками. Даже на основании документов невозможно снести забор получается.
А у нас вроде и территория есть, и забор не можем поставить. Вечно кто то какие то заявы строчит, приезжают и управляющему тсж мозг долбят. Тот и не ставит...

А если я подам в суд, а с остальных соберу подписи о том что они против забора и крайне недовольны им и поддерживают мое решение подачи в суд, но в связи с отсутствием времени они не могут ко мне присоединится в коллективном иске... ну или как то так...


ОСС - что это?



ТСЖ устанавливающая забор отказывается разговаривать и предоставлять какие бы то ни было бумаги.




Тут вы не правы, ту фото которую вы выделили, вы не так её поняли. Забор который попал в кадр вообще не мешает, сам забор правее от желтьой ленты на 10.7 метров, смотрите схему
Фотография из Фотогалереи на E1.ru





Да, завтра отсканирую и выложить.




У нас не проводятся собрания т.к. не дом не ТСЖ. У нас УралСТ.


Просто беда-печаль, знал бы - не стал бы связываться. Но сейчас то уже позно, к тому же за выноску 5т.р. отдал )))

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Так надо проводить. :ultra:

А самим этот забор никак нельзя снести? Допускается самозащита гражданских прав.

Я бы снес, но немного побаиваюсь, что сам потом окажусь человеком на которого подадут в суд )

Подавайте в суд от своего имени. Запрашивайте через суд документы, подтверждающие основание для установки ограждения.

Проводите, решайте все накопившиеся вопросы. В соответствии со ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

За выноску обычно платит УК.

А может быть юристов УК озадачить, что бы они подали в суд как управляющая компания?

:-D Можете попробовать. Только вряд ли им это нужно - они же не собственники... Недавно наблюдала такую ситуацию - УК (по доверенности) взялась защищать интересы инициативного собственника. Но цель была другая - отвлечь собственника на ближайшие полтора года от других проблем и от УК :-D

Просто уж очень тут печально все обрисовали (((
Как попало можно поставить что хочешь, а потом ещё и снести нельзя ((( Просто печаль... руки опускаются ((

Если от такой ерунды руки опускаются, то тогда не связывайтесь :-)
Чтобы попасть в 1000 дворов - Вам придется более сложные проблемы решить.