Незаконная продажа

Существует продукт, нарушающий авторское право.
Продажа этого продукта, осуществляется через посредника.
Деньги приходят посреднику на карточку, продукт отсылается заказчику.
Продавец и заказчик довольны. Нет никакого обмана.
Все переговоры, отправку и прочее ведёт продавец. Продавца найти невозможно.

Компания, чьё право нарушил продукт, обратилась в суд.
Единственно, что известно -это всё о посреднике.

Посредник отрицает всяческую связь с заказчиком и продавцом. Он утверждает, что перевод на карту, интернет-деньги может сделать любой человек.
Он не знает и не обязан знать кто и почему перевёл ему деньги.
Возможно, он и есть продавец - но этот факт невозможно доказать.

Какая ответственность, в данном случае, грозит посреднику?

Никакой. Единственное, что угрожает посреднику так это то, что покупатель вполне реально может истребовать свои деньги назад. Но так как покупатель получил свой товар, то ему это не нужно.

Ясно.


"Покупатель" (беру в кавычки т.к. факт продажи не доказуем) решил потребовать свои деньги назад. Но на счёте нет денег. Всё сняли.

К примеру это был счёт благотворительной организации, сбор денег на поддержку проекта (помощь проекту), добровольные взносы, сбор денег на лечение и т.д.

Что будет в этом случае?

ни волнует. Если покупатель захочет получить свои деньги назад, то он их получит, рано или поздно. В том числе через привлечение к уголовной ответственности получателя. А благотворительная организация будет опорочена и скорее всего закрыта

Странный ответ.
По факту, человек сам отправил деньги на чужой счёт.
Факт покупки-продажи не установлен. Нет чека, свидетелей, доказательств.
Есть факт перевода денег со счёта на счёт.
В чем вина получателя и как его привлекать к уголовной ответственности?
И главное за что? За то что, на его счёт пришли деньги и он их снял?

Оффтоп
Был один случай с банкоматом... Инкассаторы перепутали отсек.
В результате. банкомат начал выдавать заместо 500р тысячные купюры.
Народ этим воспользовался. :-D Как узнал - все побежали.

Когда банк об этом узнал - всех попросили вернуть деньги. Половина не вернула.
Никого никуда не привлекли, хотя факт снятия, время, счёт - всё есть.
Местные юристы со смехом говорили - пускай попробуют. :-D

Товарищ.Вы торговали контрафактом.
Схемку придумали.И хотите выведать как вас можно и реально ли вывести на чистую воду?

Это достаточно серьёзное обвинение. Товарищ капитан, будет ордер - приходите. :hi:
Остальное всё ваши домыслы.

Обратите свое внимание на раздел ГК - неосновательное обогащение.
В вашем случае это оно как раз и есть.
Я с вами согласен только в том, что человек сам отправил деньги. Но у него с вами не было никаких договорных отношений. Следовательно с момента истребования денег назад вы обязаны эти деньги вернуть. Если не желаете, то суд вынесет решение о взыскании с вас указанных денег.
Теперь на счет привлекались или нет. Если у покупателя имеется вся электронная переписка, которую вполне можно задокументировать, то встает вопрос о сбыте контрафакта через посредника. И если этим посредником, будет как вы придумываете, какая то благотворительная организация, то она так же будет вовлечена в эти разбирательства, что запятнаяет ее репутацию, а минюст вполне может поставить вопрос о ее ликвидации. При таких раскладах никакая благотворительная организация не будет иметь с вами дело. И вообще все средства собранные благотворителями должны пойти на нужды и цели определенные уставом БО. Следовательно, продавец от этих денег ничего не может получить.
Так что ваши мошеннические схемы вряд ли будут нормально работать.


Здесь совсем иная ситуация и к народу никакого отношения не имеет.

Товарищ капитан обиделся. :-D


Я вас понял.
Вот моя мошенническая схема. Решил раскрыть её, сознаться. :weep:

Я решил продать контрафакт-кроссовки адидас своему другу.
Написал электронное письмо. Обсудил варианты оплаты. Друг в курсе, что это контрафакт.
Для оплаты указал Яндекс-деньги 4100128744**** Друг отправил деньги. Оплата пришла.
Я отправил кроссовки - на такси по городу. Пусть анонимно.
Друг их получил, поносил и ему что-то не понравилось. Он хочет вернуть деньги.

Что сделает суд?
Факт продажи не установлен, чека нет. Продавец неизвестен.
Друг сам перевёл деньги на счёт. Деньги со счёта уже сняты.
Есть электронная переписка с человеком, где обсуждается факт продажи, цена и всё прочее.

кстати, не так давно выкладывались судебные решения по "возврату" денег именно в такой же ситуации :-)

[Сообщение удалено пользователем 20.06.2014 20:51]

Да? И прямо серьезно суд рассматривал эти призрачные причинно-следственные связи? :-D и решил что-то?

да прям..я не аргументирую плюсами минусами. Детский сад что ли? :-)

Я неправильно выразился :-(
В ситуации с банкоматами, разумеется :-)

Автор, вы молодец. 5 за смекалку и 10 за защиту своей позиции ;-)

Что сделает суд неизвестно никому, суды у нас это вообще темный лес. Но рассуждая с буквы закона:
1. факт продажи не установлен, чека нет, друг вам перевел деньги и требует их назад.
ст.1102 ГК 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

2. Предъявленная переписка подтвердит факт продажи товара и появится сделка, тогда вступает в силу ГК по разделу сделок купли продажи либо Закон о защите прав потребителей, но в силу самого закона торгующее физлицо не продавец, так как продавец товара по букве закона ИП или торгующая организация. Остается ГК. По ГК вы получив деньги товар передали. качественный он или нет никто не знает, но ваш друг хочет денег назад. При условии что нарушена простая письменная форма договора все риски несут обе стороны. Друг получивший кроссовки скорее всего не получит деньги назад и будет довольствоваться кроссовками.
Но я еще раз повторюсь, у нас суды это темный лес и куда суд повернет никому не известно, порой даже самим судьям.

Спасибо за ответы. :-)
Теперь, приблизительно понятно.

эта фраза означает что можно установить как факт существования продукта так и факт продажи, да ведь? ))

тут или описка- "все переговоры ведет ПОСРЕДНИК", или продавца вполне можно найти ))

Впрочем в обоих случаях ваши слова означают что легко можно найти лицо осуществляющее продажу контрафакта. Посредник который продает товар и получает деньги, правильно называется "продавец" )) Он конечно не факт что является Производителем, но именно он и есть Продавец.

не о посреднике, а о лице осуществлявшем продажу товара.

Иначе нет оснований для обращения в суд, ведь как минимум в исковом придется указать ответчика ))


Продавцом он является сам, а вот если нету связи с заказчиком, то нет и дела, нет факта продажи, нет товара.

В суд можно подать только точно установив факт продажи т.е. "связь с заказчиком" всяко уже должна быть.

Кстати ответчик ваще ниче не обязан пояснять или там отрицать )) скажет что просто не понимает про что речь да и всё )) Ну если он посредник конечно который ничего не делал )) А если вы установили факт продажи им товара, то он продавец и прилипает по полной.


он ваще зря хоть что-то утверждает )) надо просто удивиться происходящему и сразу заявить судебные издержки, пока истец не сбежал ))

ну тогда продавцом является таксист )) он кстати еще и прибыль получает от этой деятельности ))
Так что тот кто осуществляет процесс продажи тот и продавец ))

А если он доставщик, то анониманость невозможна и тогда продавец всё-таки вы ))

если есть факт продажи, есть продавец. Если "исходные данные" говорят что нет продавца, то ваши первые слова ложны, ну про то есть какой-то там товар и продажи, тогда получается что нету ни товара ни продажи.

В суд можно прийти только имея и сам контрафактный товар и факт продажи товара. Тогда заведомо известно кто продавец.


Если факт продажи не установлен, то продавца нету а не "неизвестен" ))

Тогда надо просто забрать свои деньги как ошибочно перечисленные, вам уже сказали- неосновательное обогащение да и всё! Умышлено или случайно, не важно ))

нет чека, нет акта, нет договора, нет услуги, нет факта передачи товара, зато есть факт получения денег- ну и значит вы попали, всё бабло вернете и товар останется у покупателя.

Этим нюансом кстати массово пользуются во вполне серьезных делах, например при банкротстве. Приходит арбитражник в фирму которая была вашим контрагентом много лет, и тупо подает в суд по ВСЕМ сделкам за 3 года )) И если вы не докажете какую услугу оказывали и какой товар поставляли, то придется отдавать всё деньги за весь период времени ))

Особенно прикольны такие истории среди "своих" ребяток организовавших схемы работы типа вами описанной, сразу рушится всё и вы влетаете на огромные суммы! А не будете платить, арбитражник придет и к вам, и дальше пойдет по цепочке платежей ))


тем более всё понятно- это продавец а не посредник.


это в делах где есть "интерес" у Хозяев жизни, у государства, у ОАО с существенной долей государства. Там даже не темный лес, там смерть...

Если же судятся две ОООшки то суды практически всегда нормально судят. Ну может самые экстремальные иски и будут проблемными, типа огромных штрафных санкций, или чтобы не платить вообще никаких процентов по кредиту из-за корявого договора )) а в целом нормально судят.


если счет привязан к физ лицу, если получение денег со счета было официальным (паспорт, карточка физ лица) то вполне можно получить деньги обратно.

Впрочем БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН если ув Знатоки покажут ошибку, почему нельзя например просто заявить что разовый платеж был ошибочным, да и попросить вернуть деньги ))

При постоянных многолетних платежах еще могут быть вопросы у судьи, а при разовой оплате как будет? Кто должен доказывать что он не верблюд, истец или ответчик? )) Плательщик ничего не доказывает, просто ссылается на ошибку.

Что делать получателю платежа? )) Отдавать неосновательное обогащение, да ведь? ))


если "друг" не сошлется на товар а сошлется только на платеж, то всё будет хорошо ))

А "посредник" если начнет ссылаться на факт продажи, то о себе повесит петлю за контрафакт ))

так что пока не видно сложностей в идее автора- это полный крах )) продавец полностью попадает на все деньги даже в самом простейшем суде.

нечасто встречаются те кому не нужны деньги )) особенно если хоть малейшее недовольство товаром будет.


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2014 19:32]

Спасибо за подробнейший ответ :-)
Я мало, что понял но буду разбираться.

Теперь очень хочется организовать серую схему для продажи товара. :-D
Т.к. по нормальному в этой стране не выйдет т.к. "у нас суды это темный лес".

Никакого контрафакта, никакого обмана, но будут люди - которые захотят прикрыть мою лавочку. И они, в силу их влияния, денег -это сделают.
Даже, если я по закону прав. Закон у нас на стороне богатого. :-(
Поэтому остаются серые схемы. Ни пойман - не вор.