Требования к проведению общего собрания

Судьей задан вопрос: как извещены собственники не присутствующие на ОС о решениях принятых на нем?
Истец: Заказными письмами.
Судья: Письма получены?
Истец: ЖК РФ не предъявляет требований отслеживать получение, в качестве доказательства мы предъявляем квитанции об отправке.
Судья: Нет, вы должны удостовериться, отслеживая через сайт Почты России, что письма получены.

Хорошо, удостоверимся, что собственники письма не получают. И что? В нашем случае сознательно, далее как аргумент - не извещены.

Появились дополнения к правовой норме по извещению?

лично под роспись -железно :-)

делов то 5 минут проверить

и тут можно применять аналогию закона из Пленума-неполучение либо отказ в получении заказной почтовой корреспонденции можно считать надлежащим извещением

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2014 17:15]

Не в этом вопрос. Проверить не сложно. Проверяли. Не получают. Дело в том, что не получают сознательно, чтобы потом отказаться, что извещены.
Вопрос о недобросовестных плательщиках (не плательщиках) взносов.

Какие со стороны истца предполагаются действия, чтобы собственник пошел и получил письмо? Желательно норму закона :-)

нормально так 8(
Значит, когда они повестки отправляют, то удостоверения не требуется, извещен ли ответчик и "приглашение" подтверждается квитанцией, а тут вононокак))

только доставка к двери DHLем.Там если отказываешься брать из рук курьера - пишут это на конверте.

почтальонки тоже пишут что отказался взять или истек срок хранения.
конверты возвращаются с отметкой. тока не вскрывайте их никогда.
пс. про обязанность направить согласен, а чтоб насильно вручать......еще бы было требование - представить доказательства что получатели текст адекватно поняли))))

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2014 17:38]

имхо нет такого Отправили - сам мониторь и получай Или потом объяснять будете почему не получили Сечас на смс переходить стали

:-D

Согласна.
Просто странно слышать от судьи нелепость.



Тут тоже не все просто. Действительна только роспись собственника. Если конверт передан в руки жены, свата, брата, на суде заявят - не я, я с родственниками в контрах, мне не передавали. А DHL под дверями дежурить не будет.

Ну и потом, накладно так извещать. :-D Тем более ЖК РФ довольствуется требованием - заказное письмо. И зачем усложнять?

Вы про добросовестных собственников, кто отсутствовал, но заинтересован получить информацию.
Я же про тех, кто не желает наравне со всеми платить взнос установленный решением ОС и ищет возможность признать собрание не состоявшимся.

Вы у судьи и спросите.

А если не хочу расписываться ?

Как доказывать, получил ее адресат или нет ?

А так вообще автор интересную тему поднял.

ну это же элементарно Ватсон (С)

но если не вкл телефон то все также будет

Я бы ответил на вопрос судьи: "В соответствии с требованиями ч. 2 ст. 46 ЖК РФ": Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

- Короче, уважаемый суд, мы известили собственников о принятых на ОСС решениях через 5 дней после проведения собрания путём размещения протокола в общедоступном для всех собственников месте - прикрепили на стенку мусорного контейнера. :cool:

По поводу оповещения смс-ками.
Предположим случай когда истец, готовит пакет документов для рассылки судом для каждого ответчика. Адрес ответчика - обязательное условие. А телефон? Если это физическое лицо и истец не знает телефон? А если симка на жену-дитя? А если функция приема смс отключена или ей не пользуются?



Кроме этого, если для суда смс оповещение достаточное условие извещения, то и в случае с оповещением о предстоящем собрании или о решениях принятых на нем они также должны удовлетворять суд? Иначе двойственная ситуация. :-) Что то мне подсказывает, что не проканает смс-оповещения для ОС. :-D

Так и было. Более того, все указано в иске. Объявление о предстоящем собрании с указанием даты, времени, места, повестки и адреса, где получить информацию по всем вопросам повестки предстоящего собрания, было размещено в общедоступном месте, оговоренном в Уставе. Фотография объявления в приложении к иску. Этим бы можно было ограничиться, но учитывая долгий процесс взаимоотношений с ответчиками, еще и подстраховались - заказными.
Однако. :-D

В ЖК прямо указан способ извещения- объявления в общедоступном месте, как вам Докер написал. Так что важно доказать именно это. Не думаю, что судья пойдет на прямой конфликт с нормой ФЗ.
Если что, апелляция поправит.

Считаю, что ничего доказывать не нужно в принципе. ч.5 ст. 10 ГК РФ гласит: "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". Поэтому НАРУШЕНИЯ при проведении ОСС должен доказывать тот, кто оспаривает решения, принятые на ОСС. Ст. 56 ГПК РФ пока никто не отменял.

В данном конкретном случае ( доказательство не уведомления) речь идет о доказывании отрицательного факта, что по общим правилам недопустимо.
Поэтому доказательства надлежащего уведомления должны быть представлены той стороной, которая проводила собрание.
Фотографией объявления на двери подъезда суд обычно удовлетворяется.

Я что-то Вас не понял... Вы выступаете на стороне истца и просите суд обязать отдельных собственников платить взносы, установленные решением ОСС, не так ли? Так при чём же тут оспаривание ОСС? Вы просто приносите протокол ОСС и всё. Если ответчики в своих доводах утверждают, что ОСС проведено с нарушениями, они должны оспорить решения ОСС В ОТДЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ. Если они это не сделали, то суд должен принять во внимание представленный протокол, ибо

Пока судом не отменены решения ОСС, они действуют и обязательны к исполнению даже теми собственниками, кто голосовал против или не принимал участия в голосовании.
У Вас предмет иска - взыскание задолженности по взносам, а не оспаривание решений ОСС.

]



Не ставя под сомнение компетентность уважаемого Докера, о способе извещения я узнала много ранее, не от него, а в общедоступном месте ЖК РФ :-) . И руководствовалась им, о чем писала выше.

Давно уяснила, что суд не заканчивается первой инстанцией. Апелляция расставляет все на свои места. Но столкнулась с интересным моментом: судья выносит решение противоположное всем решениям, которые выносились ее коллегами - я все об ОС и неплательщиках. Хотя все решения представлены в приложении, а посему вопрос - удосужилась ли поинтересоваться.

А далее, при получении апелляционной жалобы, просто не подписывает протокол. И Областной суд просто назначает заседание по новой.

Для судьи в данном случае лучше пострадать за техническую ошибку, чем получить отмененное решение?

В данный момент подается очередной (ежегодный) иск. И назначен новый судья. С новыми требованиями вызывающими недоумение. Хотя все пройдено и затверждено решениями разных годов.

Смысл затягивания процесса?

скорее всего, судья пока не в теме. :-D Почитает ЖК и практику и сразу решит.
Или это судья по фамилии на К из Чкаловского суда. У нее такой стиль работы: затягивать процесс, выходить за рамки заявленных требований, привлекать несметное количество третьих лиц.....

Это точно :-D А еще она любит отказывать приобщать документы, а потом на них ссылаться в решении. В последний раз она вынесла определение в присутствии сторон, писала его месяц, а когда оно наконец-то было получено - там было написаны совершенно противоположные озвученным в судебном заседании выводы...

Я сторона истца и прошу суд обязать отдельных собственников платить взнос утвержденный решением ОС.
В свою очередь, недобросовестные собственники, не согласные с суммой взноса, подают встречный иск об оспаривании решения ОС об утверждении данного взноса, что включает в себя оспаривание проведения ОС.

Суд объединяет иски и рассматривает в одном процессе.

И проехало: весь подтверждающий комплект по ст.45-46 ЖК РФ, не ограничиваясь протоколом. Протокол правления об утверждении повестки предстоящего собрания, надлежащее извещение, протокол, листы регистрации и росписями собственников и листы голосования по каждому вопросу повестки с росписями, объявление-извещение о решениях принятых на собрании, надлежаще оформленные доверенности от не присутствующих собственников... :-)

И ладно когда все это запрашивает сторона ответчика, но со стороны судьи прилетают иногда такие плюхи... Как в этот раз. Или, например, запрос на место работы собственника, выдавшего доверенность на участие в ОС, действительно он там работает. Одной заверяющей печати на доверенности уполномоченного лица с указанием должности, вдруг оказывается не достаточным.

:-)

А вот на эту тему я бы поговорила :-D

Когда пишешь иск, стараешься максимально убрать всю "литературу и эмоции", но как выясняется все это далее всплывает и рассматривается в процессе. Что бы было понятно откуда ноги растут и почему некто не хочет платить. Так или иначе это вносится секретарем в протокол.

Не лучше бы было изначально записать все в иск, чтобы сразу было понятно? И процесс шел бы по-динамичней, не затягиваясь.
. :-)

И еще, хотелось бы, чтобы судьи знакомились с делом не непосредственно перед заседанием, а чуть раньше :-) . Равно как и с судебной практикой. Я уже ко всем искам в приложения Решения судов запихиваю :-D Так ведь нет, не читают. Сколько работы Областному. Ну смешно же, проигрывать апелляцию физику. Просто неприлично. :-D