Сокращение и беременность
20:59, 13.05.2014
Добрый день!
Беременность маленького срока (на аборт не отправляйте, пожалуйста), узнаю о сокращении. Региональное подразделение будут ликвидировать, основную часть сотрудников переводят через увольнение в другую организацию из той же группы компаний.
Узнав о беременности, работодатель предложил некоторую компенсацию и подписание "по соглашению сторон" либо варианты перевода в другое предприятие из группы компаний на не самую лучшую должность с окладом в 2-2,5 раза ниже.
-Если подписываю по соглашению сторон, то пособия по уходу за ребенком до 1,5лет мне нормального не видать, только минималка, но пособие по БиР выплатят честно и за сокращение тоже честно.
-Если соглашаюсь на перевод - оклад ниже, выплаты соот-но ниже чем могла бы рассчитывать без этого всего кидалова, но все ж таки не минималка. Но, опять же, работа будет связана со стрессами (колл-центр) - очень бы не хотелось.
Вопросы:
1. Могут ли меня уволить? Насколько я понимаю, нет.
2. Если мне предлагают перевод в другую организацию либо в этой же на другую должность, что будет если я откажусь (например, перевод на заведомо плохую должность с номинальным окладом с уведомлением за 2 месяца и этим самым мои положенные выплаты схлопнутся до почти минималки)?
3. Могут ли уменьшить оклад?
Заранее благодарю за любые советы и любой опыт. Компания ранее выглядела надежной и я честно говоря рассчитывала на максимальные выплаты и по БиР и пособие по уходу. Но сейчас боюсь после белой з/п со всеми отчислениями за годы просто остаться в таком положении что придется работать/халтурить с младенцем на руках.
Беременность маленького срока (на аборт не отправляйте, пожалуйста), узнаю о сокращении. Региональное подразделение будут ликвидировать, основную часть сотрудников переводят через увольнение в другую организацию из той же группы компаний.
Узнав о беременности, работодатель предложил некоторую компенсацию и подписание "по соглашению сторон" либо варианты перевода в другое предприятие из группы компаний на не самую лучшую должность с окладом в 2-2,5 раза ниже.
-Если подписываю по соглашению сторон, то пособия по уходу за ребенком до 1,5лет мне нормального не видать, только минималка, но пособие по БиР выплатят честно и за сокращение тоже честно.
-Если соглашаюсь на перевод - оклад ниже, выплаты соот-но ниже чем могла бы рассчитывать без этого всего кидалова, но все ж таки не минималка. Но, опять же, работа будет связана со стрессами (колл-центр) - очень бы не хотелось.
Вопросы:
1. Могут ли меня уволить? Насколько я понимаю, нет.
2. Если мне предлагают перевод в другую организацию либо в этой же на другую должность, что будет если я откажусь (например, перевод на заведомо плохую должность с номинальным окладом с уведомлением за 2 месяца и этим самым мои положенные выплаты схлопнутся до почти минималки)?
3. Могут ли уменьшить оклад?
Заранее благодарю за любые советы и любой опыт. Компания ранее выглядела надежной и я честно говоря рассчитывала на максимальные выплаты и по БиР и пособие по уходу. Но сейчас боюсь после белой з/п со всеми отчислениями за годы просто остаться в таком положении что придется работать/халтурить с младенцем на руках.
21:15, 13.05.2014
Могут ли меня уволить? Насколько я понимаю, нет.
верно понимаете
. Если мне предлагают перевод в другую организацию либо в этой же на другую должность, что будет если я
откажусь
не поверите - но будет война с работодателем, поскольку вы будете болтаться последним оставшимся работником))))))))) он не может вас уволить, даже если вы отказываетесь))
Z
Ziмa
21:25, 13.05.2014
верно понимаете
Почему не могут уволить, если ликвидация обособленного подразделения (если правильно поняла, конечно...)?
21:27, 13.05.2014
Вот как я поняла не через ликвидацию а через сокращение.
Если ликвидация, то вроде без выплат по БиР, 3 оклада и пока-пока, зато ФСС будет платить пособие по уходу исходя из средних сумм за 2 календарных года?
Если ликвидация, то вроде без выплат по БиР, 3 оклада и пока-пока, зато ФСС будет платить пособие по уходу исходя из средних сумм за 2 календарных года?
Z
Ziмa
21:30, 13.05.2014
а через сокращение
Да, в этом случае уволить не могут, действительно. Главное, нервы берегите...
сейчас читают
21:34, 13.05.2014
Почему не могут уволить, если ликвидация обособленного подразделения (если правильно поняла, конечно...)?
потому что не предприятие ликвидируется само а обособка
Z
Ziмa
21:47, 13.05.2014
не предприятие ликвидируется само а обособка
Чисто уже из теоретического интереса:
В соответствии со ст. 81 ТК РФ "В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации."
То есть, если обособленное подразделение находится в другой местности, при его ликвидации все-таки могут уволить беременную, разве нет?
22:15, 13.05.2014
нда. Кажется я лажанулась.
Я думала по такой схеме: увольнение по правилам ликвидации все же еще не ликвидация.
Но я что-то в новый пленум забыла глянуть
Обоснование: Согласно ч. 4 ст. 81 Трудового кодекса РФ в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Вместе с тем согласно ч. 1 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Ликвидация филиала не является ликвидацией организации в соответствии с нормами гражданского законодательства, поскольку филиалы не являются юридическими лицами (п. 3 ст. 55 Гражданского кодекса РФ).
Однако с учетом ч. 4 ст. 81 ТК РФ Пленум Верховного Суда РФ указывает, что в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудового договора с беременной женщиной этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ч. 4 ст. 81 ТК РФ), если иное не предусмотрено коллективным договором, соглашением, трудовым договором (п. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних").
Исходя из изложенного, работодатель вправе уволить беременных женщин, работающих в филиале, в связи с его ликвидацией.
Я думала по такой схеме: увольнение по правилам ликвидации все же еще не ликвидация.
Но я что-то в новый пленум забыла глянуть
Обоснование: Согласно ч. 4 ст. 81 Трудового кодекса РФ в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Вместе с тем согласно ч. 1 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Ликвидация филиала не является ликвидацией организации в соответствии с нормами гражданского законодательства, поскольку филиалы не являются юридическими лицами (п. 3 ст. 55 Гражданского кодекса РФ).
Однако с учетом ч. 4 ст. 81 ТК РФ Пленум Верховного Суда РФ указывает, что в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудового договора с беременной женщиной этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ч. 4 ст. 81 ТК РФ), если иное не предусмотрено коллективным договором, соглашением, трудовым договором (п. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних").
Исходя из изложенного, работодатель вправе уволить беременных женщин, работающих в филиале, в связи с его ликвидацией.
V
Valkeery
16:26, 14.05.2014
[Сообщение удалено пользователем 14.05.2014 16:27]
16:27, 14.05.2014
Ликвидировать по нормальному видимо не могут, потому и пытаются договориться.
Как могут надавить?
2. Если мне предлагают перевод в другую организацию либо в этой же на другую должность, что будет если я откажусь (например, перевод на заведомо плохую должность с номинальным окладом с уведомлением за 2 месяца и этим самым мои положенные выплаты схлопнутся до почти минималки)?
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 16:28]
Как могут надавить?
2. Если мне предлагают перевод в другую организацию либо в этой же на другую должность, что будет если я откажусь (например, перевод на заведомо плохую должность с номинальным окладом с уведомлением за 2 месяца и этим самым мои положенные выплаты схлопнутся до почти минималки)?
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 16:28]
Т
Танши

09:37, 15.05.2014
Автор, напишите когда у вас ПДР? Выплаты по Бир рассчитываются исходя из ЗП за 2 календарных года, предшествующих году наступления декрета. Те если у вас декретный отпуск начинается в 2014 году, то значение имеет ваша ЗП за 2013-2012 годы. Т о ваш перевод на ниже оплачиваемую работу в 2014 не
должен сказаться на пособии по Бир. А вот пособие по уходу за ре до 1,5 лет - может "пострадать". Но тут важно знать ваши цифры по ЗП начиная с 2012 года - тогда можно будет примерно прикинуть, что будет выгоднее в финансовом плане.
Перевод на другую должность не возможен без вашего согласия. Ну и все таки важно знать, как юридически оформлятся это "сокращение регионального подразделения" - как ликвидация филиала? Или возможно закрывается всего один офис из нескольких отделений, входящих в филиал?
Перевод на другую должность не возможен без вашего согласия. Ну и все таки важно знать, как юридически оформлятся это "сокращение регионального подразделения" - как ликвидация филиала? Или возможно закрывается всего один офис из нескольких отделений, входящих в филиал?
12:44, 15.05.2014
Выплаты по всем подсчетам должны были быть по верхнему потолку.
Декрет кончится/начнется отпуск по уходу уже в 2015 году.
Сейчас предлагается перевести в головное отделение формально, числиться там, получать все положенные по БиР выплаты и пособие до 1,5. Но тогда будут предлагать взять отпуск без содержания до декрета. Имеют прво настоять как-то? И вообще, могут ли перевести без моего согласия в другое подразделение (московское)?
ЗЫ спасибо
Декрет кончится/начнется отпуск по уходу уже в 2015 году.
Сейчас предлагается перевести в головное отделение формально, числиться там, получать все положенные по БиР выплаты и пособие до 1,5. Но тогда будут предлагать взять отпуск без содержания до декрета. Имеют прво настоять как-то? И вообще, могут ли перевести без моего согласия в другое подразделение (московское)?
ЗЫ спасибо
Z
Ziмa
13:15, 18.05.2014
Имеют прво настоять как-то?
Нет, не имеют. Перевод (т.е. изменение трудовой функции) возможен только по соглашению между работником и работодателем. Изменить другие условия (график работы, уровень оплаты и прочее) могут, предупредив за 2 мес. и имея веские основания (организационно-технические изменения и пр.).
Вынуждать уйти без содержания тоже не имеют права - если не могут обеспечить Вас работой, пусть оформляют простой по вине работодателя и выплачивают за весь период 2/3 среднего заработка.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.