Отопление. Перерасчет.

Что нужно сделать чтобы УК произвела перерасчет за отопление согласно общедомовых приборов учета? Достаточно заявления в УК? или надо решение ОСС?
за какой период можно пересчитать?

Если вы собственник, то обратитесь с письмом в УК о перерасчете за тепло за последние 3 года согласно показаниям по общедомовым приборам отопления . Письмо в 2-х экз, на одном из них отметка в получении.

а на что сослаться? на какую нормативку? У нас УК Верх-Исетская, кое-где на форуме всплывала инфа о том, что по ряду домов они сделали перерасчет - но по нашему дому хренушки. А отопление с потеплением прикрыли. А платим все так же, как в -30

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2014 08:51]

Вопрос тоже интересует, УК не горит желанием пересчитывать, а мы переплачиваем.

Я писала им заявление со ссылкой на Постановление правительства Свердловской области № 990-ПП от 12.09.2012г.
Пересчитали всему дому за два года. Народ сильно удивился, что два месяца почти нулевые счета приходили.

а дай рыбу, а? :-d
я так понимаю, там в итоге на 307 ППРФ отсылка?

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2014 11:14]

Мой личный опыт показывает, что для достижения результата нужно обратиться в суд.

Пустая трата времени - получите отписку на грани бреда сумасшедшего с обоснованием невозможности перерасчёта.

Плевать Ваши оппоненты хотели на решения ОСС. Но для суда - пригодится.

Общий срок исковой давности - 3 года. Плюс %% по 395-ой ГК.

только не прослезись. Я там дальше к совести их взываю. :-D Но пересчитали, завуалированный мат.

прочитала, прониклась. Надо оттарабанить им чонить в этом же духе. А то хрена ли по одним домам пересчет, а по другим йенг? щучья компания.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2014 11:37]

а что делать если они пишут что якобы решением жильцов данные суммы решено направить в счет капитального ремонта?

1. затребовать сие решение жильцов как минимум -сиречь протокол общего собрания ...пусть поищут))
2. по-моему, такого перенаправления законом не предусмотрено.

Увы, подробнее сказать не могу, в коммунальном праве не секу. Подожду вместе с вами опытных товарищей - сама уже у УКакашки затребовала данные по счетчикам, следующим шагом буду трясти перерасчет, тоже надо знать, как их послать так, чтобы они пошли.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2014 15:05]

а можно мне тоже?

И мне пожалуйста ;-)

И пусть в квитанции сначала это отразят, что за отопление произведён возврат, а за кап.ремонт начисления с собственников в той же сумме.
Вот после этого и пободаемся.

бодаться -то о чем, на основании чего:-)

на основании того, что плата за отопление не имеет отношения к содержанию общего имущества, и общее собрание не вправе за меня решать, куда направлять мои личные деньги, которые я переплатила за коммунальную услугу. И УК эти прекрасно знает.
В суд, однозначно.

Это справедливо, если у Вас индивидуальный ПУ по теплу. Я в суде успешно доказал, что нераспределённая экономия по тепловой энергии является ОИ собственников помещений в доме. Аргументация была следующая:
1. Экономия образовалась в результате использования КПУ.
2. КПУ является ОИ.
3. Плоды/доходы от использования ОИ сами по себе также являются ОИ.
4. Распределение доходов от использования ОИ осуществляется по взаимному соглашению собственников ОИ, а в случае недостижения такого соглашения в судебном порядке.
5. Правила, утверждённые ПП-354 предусматривают порядок расчёта за потреблённую тепловую энергию в отдельном жилом помещении в том случае, если МКД оборудован КПУ тепловой энергии.
6. Де-факто порядок расчёта не соблюдался, сумма экономии удержана управляющей организацией. УО отрицает возможность перерасчёта поскольку "невозможно выделить долю отдельного собственника в общей сумме экономии за тепловую энергию".
7. Таким образом, имеется некая денежная масса - имущество, полученное в результате использования ОИ.
8. Это имущество есть ОИ собственников помещений в МКД.
9. Отдельный собственник не вправе требовать в натуре выдела своей доли в ОИ, при том, что его доля пропорционально площади принадлежащего его помещения к общей площади МКД.
10. В свою очередь ОСС может принять решение об использовании ОИ, в том числе о приобретении/создании/строительстве новых объектов ОИ, ремонте ОИ и/или проведении ремонта ОИ, равно как кстати и о распределении денег между отдельными собственниками.
11. Направление по решению ОСС на цели ремонта ОИ экономии по тепловой энергии, полученной в результате использования КПУ приведёт к улучшению ОИ и увеличению его капитализации.
12. В результате увеличения капитализации ОИ соответственно увеличивается капитализация доли отдельного собственника помещений в МКД.
13. Отдельные собственники не оспаривали решение ОСС о направлении на цели ремонта ОИ экономии по тепловой энергии.
Резюме: Решение ОСС о направлении экономии по тепловой энергии на нужды ремонта ОИ не нарушает права отдельного собственника помещений в МКД.


[Сообщение изменено пользователем 26.03.2014 23:41]

я миль пардон, это где-то написано в анналах в нормативке? или это логика банальная и все?

пока я у них запросила данные по счетчику, счета-фактуры за 3 месяца и карточки учета))) И пробилась в тгк-9, где добрая тетя мне сказала, что счетчик у них есть и он работает, и показания сдают. Ну это на случай, если сия милая компашка попробует мне козью морду сделать.

а формулу 3 из ПП 354 они куда засунули?

О! В этом вся соль! Дело в том, что спорном МКД (как, кстати, в 90% МКД в Екатеринбурге, построенных в прошлом веке) используется т.н. "однотрубная система отопления", при которой теплоноситель на нужды ГВС и отопления поступает в дом по одной и той же трубе. Если при этом сознательно или по злому умыслу не учитывать отдельно параметры расхода на ГВС (а делать это при расчётах с поставщиком ресурса нет нужды, поскольку УО расплачивается с ним за тепловую энергию в целом - как на отопление так и на ГВС) как раз и получается такая ситуация при которой

поскольку формулы для отопления и для ГВС разные (отопление рассчитывается по площади, а ГВС по счётчику и/или головам).
А дальше самое интересное: В суде бедняге собственнику предлагают представить расчёт - сколько ему не пересчитали. Причём, сделать он это должен самостоятельно в силу ст. 56 ГПК. Даже в небольшом МКД в 28 квартир массив информации для обработки составил 1,5 тома дела - Поставщик тупо представил в суд неструктурированную информацию за 36 месяцев, ЕРЦ тупо дал по каждой квартире в печатном виде мелким шрифтом начисления: На истец! Держи данные! Считай!
Вот в этой квартире счётчик на ГВС есть, а в этой нету... А вот здесь счётчик есть, но собственник данные не подавал, поэтому считали по среднему расход. А вот тут жильцы уезжали и им сделали перерасчёт по воде. А тут бабушка померла и внуки спустя месяц перерасчёт по ГВС делали. А вот в этой квартире счётчик меняли и показания переписывали.
Ну, что истец?! Считай! Сколько там на твою квартиру ушло тепловой энергии на нужды ГВС, ведь у тебя есть данные в целом по дому и по каждой квартире в частности! Считай за все 36 месяцев! Да смотри не ошибись! Ведь, если ты ошибёшься, представитель УО укажет на это судье и заявит, что твои расчёты неверные в принципе.
Вот поэтому-то добиться перерасчёта по отдельной квартире - очень сложно. Нужно взыскивать по всему дому.

не верю, что именно такова была формулировка в судебном решении.
Извините.
То, что выделить сумму по отдельному собственнику в силу технических причин невозможно, не означает, что это ОИ. У вас никто из собственников не оспаривал решение ОС о таком использовании сэкономленнных средств, там совершенно другой предмет исковых требований.
Вот например такое дело:
http://www.gcourts.ru/case/10922094

У меня задача была "от обратного". УО настаивала на том, что каждый отдельный собственник должен обратиться за перерасчётом и доказывать сумму по своему помещению. Оппоненты желали раздробить сумму иска по всему МКД на множество маленьких исков. Поэтому как раз и было принято решение ОСС об использовании экономии.

Ага... Вот примерно такая риторика и была у оппонентов:
- Пересчитать нельзя, поэтому и не пересчитываем.
- Предположим... А кто является собственником сэкономленных денежных средств? Чьи это деньги?
- Ничьи!
- Замечательно. А почему тогда "ничьи" деньги хранятся на расчётном счёте УО?
- Не знаю!
:-D


Вот Вы сами подумайте: А чьё это имущество? Разумеется, что собственников. А разделить его по отдельным собственникам не получается. И что с этим, скажите, делать? Нет другого выхода, кроме как признать ОИ.

Мы с вами про разных персонажей дискутируем.
Я- про Фому, Вы- про Ерёму. ;-)

Ошибаетесь. Мы о перерасчётах за отопление. Я сторонник того, что целесообразно требовать чтобы пересчитали всему дому. Но процессуально для этого каждый отдельный собственник должен идти со своим иском в суд, что нереально. От того, что один из сотни добьётся перерасчёта по своей квартирке УО ни жарко ни холодно - украденные миллионы то при ней останутся. Да и отдельному собственнику перерасчёт пусть даже в 5-7 тысяч гораздо менее ценен, чем скажем ремонт подъезда.
Опять же проконтролировать правильность перерасчёта по отдельному помещения - крайне сложно в силу причин, о которых я писал выше. А вот общая сумма экономии по МКД определяется очень просто.
Поэтому собственникам выгоднее, чтобы экономия зачислялась на капремонт чем делать перерасчёт. Другое дело, когда расчёты ведутся строго по показаниям КПУ, а не раз в год производятся перасчёты. В этом случае всё прозрачно. А ежегодные перерасчёты создают массу возможностей для воровства.

Причем добавлю - недавним диспутом тут же - само по себе отопление признано ОИД
:-D

С точки зрения физики процесса и экономики расчётов при вертикальной разводке так оно и есть, ибо отдельный собственник полностью зависит от общедомового потребления: регулировать параметры теплоносителя можно только централизовано, расходы в любом случае ложатся на всех собственников, и даже тот у кого отключены все радиаторы всё равно будет платить свою долю, а его "личная" экономия пропорционально раскидывается на все помещения. И при этом любое вмешательство отдельного собственника в конструкцию системы отопления, проведённое в границах принадлежащего ему помещения, влияет на работу системы в целом.