Разделить квартиру свекрови

Добрый день, предлагаю для обсуждения следующий кейс.

А и Б в браке с 08.2005. У А 12.2005 снимается со счета в банке, открытого до брака снимается сумма налом (равная порядка 60% от стоимости квартиры) и в этот же день матерью А покупается квартира в ее единоличную собственность. Объем сделки 3 млн. руб. Б сделку не оспаривает как фиктивную в определенные законом сроки исковой давности. Далее мать а разрешает паре пользоваться квартирой до улучшения жилищных условий на основе "реальной совместной собственности", А и Б начинают жить в квартире и делать ремонт. Ремонт завершен в 2006. На какие средства - большой вопрос так как официальные з/п и доходы обоих порядка 10 тыщ руб/мес.

Доказательная база Б платежка из банка о снятии денег. Некоторые чеки, подтверждающие ремонт на имена супругов, объемом не более чем на 300 тыщ. руб. Подтверждения доказательной базы нет - банк сдох в 2006...

Доказательная база А - договора с банком о том, что счет до брака нет, восстановить невозможно. Брак 4 месяца - откуда совместные средства в таких размерах?


Каковы шансы у А и Б на момент здесь и сейчас при невероятном желании пилить это имущество?

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2014 09:13]

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2014 14:39]

До этого еще надо суметь признать свекровину квартиру - совместно нажитым..Думаю шансов 10%.

в принципе шансов никаких. И пилить тут не чего.

Ну где-то в будущем то есть.. :-D
1. Пока не разводиться..
2. Дождаться пока А получит наследство от матери
3. Прав у супруги конечно не возникнет на наследуемое имущество, но шансы возрастают :-)

Немного. Есть ли смысл за это браться? Ответчик А тоже будет работать над вопросом...

Если Вы это Б - у вас есть главное - мотивация.Сидите думайте над стратегией..Читайте решения.Семейный кодекс..И идите в суд .Вы ничего не теряете в любом случае.Зато приобретете бесценное - опыт.

Теряются деньги на достаточно высокооплачиваемого адвоката. Работающего по оплате фикс+процент. Он оценивает шансы как 60 к 40 в выигрыш. Но, как показывает бесценный опыт и у высокооплачиваемых адвокатов бывают проигрыши, фикс за которые они все равно немалый имеют.

Адвокат по семейке? :-D не ну может и бывает такое..вы удостоверение видели?
Я знаю Малинову А.Г по семейке - зверь.НЕ адвокат.
На чем основана его уверенность что вам (я правльно понимаю - зятю) достанется часть квартиры тещи) с вероятностью 60%..не знаю.

Скиньте, если можно контакт?


1. Счет с которого ушли деньги супруга А.
2. Небольшие доходы матери А
на "итого" - фиктивность сделки с целью вывода совместно нажитого имущества.
Цитаты, собственно...

1.Если есть детализация счета исходящего (супруга) потом прослеживается эта сумма на счету свекрови-тещи и есть путь этой суммы продавцу квартиры - тогда - ДА.Шанс есть.
Какие недействительные-фиктивные сделки - он о чем!Бред.
Я вообще в вашем изложении не понимаю - вы мальчик пишите от имени девочки.Какая свекровь-то..у вас теща. Вообщем я у Малиновой спрошу не раньше четверга.Согласится она или нет.Ну хоть проконсультируетесь.

[Сообщение удалено пользователем 22.02.2014 15:55]

Этого нет, Есть платежный кассовый ордер, о том что А получил наличные, со своего счета, в день сделки 2 345 678 руб...

Как категорично! может Б не совсем правильно понял линию защиты

В этом его ошибка. Если бы это были совместные деньги А и Б, то Б точно подсуетился, а сейчас - то что делить собрались? только имущество А и Б + за ремонт можете часть вернуть, и то не факт, они заключат между собой договор найма с условием, что вместо платы - ремонт помещения и всё. Чтобы поделить квартиру, вам по факту надо признавать сделку купли продажи недействительной, переносить на себя с супругой права покупателя, а сроки прошли.

ну и отвяжитесь от этой квартиры свекровиной.Делите деньги. Никакой тут исковой давности нема. Скажите; супруг деньги снял и спрятал - чтобы потом не делить..а узнала я все об этом на прошлой неделе.

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2014 15:48]

по общему правилу, «на требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется», за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен СК РФ.

Вот именно, а тут как раз всё строится на распоряжении общим имуществом без согласия супруга, причём спор о недвижимости. Ч.3 ст.35 СК в полный рост.

3. Для совершения одним из супругов сделки по РАСПОРЯЖЕНИЮ недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

В какой рост?куда? супруг деньги снял.Квартиру свекровь купила.
И никакого тут распоряжения общей недвижимостью без согласия супруга тут нет.

Я думаю всё-таки речь о тёще идёт и муж хочет отжать часть квартиры, основывая свои требования на том, что жена сняла их общие деньги и вместо того, чтобы купить квартиру в собственность супругов, оформила всё на мать. Иными словами - обманула, в любом случае надо оспаривать сделку купли продажи и доказывать, что жена должна была знать о несогласии мужа на совершение данной сделки. Мне кажется, что шансов нет.

Баба Ванга, ты что-ли? :-D

Вобщем свекровь, тёща с этими А и Б не поймёшь :-D . От перемены мест слагаемых сумма не меняется (если я конечно правильно понял суть первого поста вообще)

2 млн прятал 8 лет? 20 тыщ в месяц - так проедено и пропито + дорогие приобретения были совместные типа машин, страховки на них и т.д... А это уже попилено.

В формате форума я уже дала вам бесценные по новизне подхода и бесплатные советы.Засим участие в дискуссии для себя заканчиваю.

если собственник умрет, то это уже не будет его квартира, новым собственником станут наследники, как уж они ее разделят никто не знает. Но и в этом случае делить личное имущество не получится. Оно не совместно нажитое.

Я вам уже ранее сказал, шансов 0 и делить не чего.
По сути, что б не распинаться. У одного из супругов на счете были деньги, личные они его или не личные роли не играет. Он снял со счета 2лимона и куда дел? Фиг знает, но это семейное дело, деньги ушли в общий котел. Теща/свекровь купила квартиру, на какие деньги никого не волнует, купила и все. У вас ведь нет бумажек подтверждающих передачу денег? А то что у нее маленькая зарплата это все от лукавого, доказать что именно на ваши кровные куплено шансов 0. Потому как о расписке от тещи/свекрови разговор не идет, значит деньги передавались без всяких бумажек.
Вы говорите, что вложились в ремонт, а кто об этом знает, чем вы подтвердите, что вообще ремонтировали эту квартиру? Вы передавали собственнику стройматериалы, оборудование? Сами нанимали строителей? Есть согласованная смета? Наверняка нет. То бишь, чем вы докажете, что что-то ремонтировали, но даже если и докажете, Вы согласие собственника на производство ремонта там получали? вы все сделали, но собственник говорит: Дак они же сказали, что в качестве подарка решили отремонтировать квартиру, тем более они там некоторое время жили, засрали все как в конюшне, я то тут причем.
В общем и тут в пролете.
И не стоит делить шкуру медведя, медведю эта шкура еще нужна.

Тебе совсем заняться нечем, что решил реагировать на фантастические рассуждения? :-) Пусть народ как хочет так и считает, коли не согласен с тем, что нет объекта для раздела. .

да, даже, если бы и были, то тут уже должен стоять вопрос не о разделе имущества, а возврате долга. А если в этих документах не значится, что эти деньги были даны в долг, то и про это можно забыть: сноха оказала благотворительную помощь свекрови. :-D

ИМХО, даже если доказать, что это были те самые деньги, получается, что А подарил деньги своей матери, после чего мать на личные средства купила квартиру.

- Б не может доказать, что за 4 месяца на счету образовалось 2 млн. совместно нажитых денег.

- Если даже считать их совместно нажитыми, презюмируется согласие супруга на распоряжение этими деньгами. Чтобы отменить дарение, истец должен доказать, что матери ответчика было известно о несогласии. Доказать это затруднительно.

- Ремонт квартиры, принадлежащей третьему лицу, вообще непонятно, как к делу относится.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2014 14:40]