Промочили соседей снизу. Новый дом, возможно дефект разводки. Какие доки нужны?

Доброй ночи.
Постараюсь кратко без лирики.
Дому 1,5 года от сдачи, разводка ХВС, ГВС и ЦО в стяжке.
Заехали в июне 2012. Никаких ремонтных работ не делали.

В 20ч. вечера 28/01/2014 стучит сосед снизу: "Вы нас топите"
Проверяю водосчётчики - стоят на месте. В квартире видимых промочек нет.
Сосед уходит. Прислушиваюсь, какой-то шум. Раньше такого не было (или не замечал)
Подозреваю отопление, перекрываю - шум исчезает. Через некоторое время открываю - снова появляется шум.
Снова появляется сосед, говорит, что вода теплая сочится с потолка из розетки подключения люстры в прихожей.

Снова перекрываю подачу и обратку ЦО.
Звоню диспетчеру, приходят сантехники. Один к нам, один в квартиру снизу.
Просит перекрыть ХВС, ГВС (ЦО уже перекрыто)
Открываю ЦО, снова шум и через некоторое время ему звонок - пошла вода.

Предполагает течь по фиттингам МП либо сам МП треснул. Сегодня вероятно повысили давление и температуру в системе ЦО из-за ожидающихся заморозков.

Нужно вскрывать пол, смотреть повреждения, устранять протечку, восстанавливать стяжку и покрытие. Разумеется всё это стоит денег.

Снова звоню диспетчеру аварийки. Им конечно интересно всё сделать за деньги. Неохотно говорит, что возможно это гарантийный случай, надо обращаться к застройщику, но сроки ремонта и восстановления в этом случае существенно дольше.

ВОПРОС вот в чём
1. Какие документы необходимо потребовать и от кого, чтобы установить фактическую причину протечки? Акт осмотра или что? Документы должны быть юридически значимы, чтобы (не дай Бог) если придётся - предоставить их в Суде.
2. Какие существуют "Общие нормы" (или иные нормативные документы, не знаю как называются) по общим условиям гарантии на инженерные системы внутри квартиры введённых в строй многоквартирных домов? Ну типа сколько времени даётся на гарантийную эксплуатацию труб, фиттингов, батарей и т.д.
3. На что сослаться и чем пригрозить застройщику, если начнёт "отмораживаться" по поводу гарантийности повреждения?
4. Квартира в ипотеке, в договоре страхования требование обязательно сообщать о повреждениях не позднее 2-х дней (не считая выходных). Вот ломаем голову: а стОит ли оно того? Ведь это дополнительный геморрой на нашу голову :-)

С удовольствием почитаю профильные ссылки :ultra:
4 / 0
Вот вас в час ночи то плющит.
акт о затоплении составляет УК, либо ТСЖ, либо кто там у вас еще управляет домом. В этом акте и указывается причина протечки. Гарантии у вас на весь дом, а не на отдельные его части, в данном случае УК вам обязана все отремонтировать, так как именно она следит за инженерными сетями, либо потребовать от застройщика все это сделать. Но если Вам так неймется, то покопайтесь в интернете.
0 / 3
Lion_son
Дополню.
Дело в Академическом, соответственно управляющая компания УК "Академический"

Поскольку у нас не долёвка, а ДКП, то видимо к нам не преминим ФЗ № 214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» (п. 5. ст. 7). (там про гарантию 3 года на инженерные сети)

Но всё-таки, поскольку дома построены, застройщик, вероятно предоставляет гарантию на "изделие" кому-то? Видимо УК?
0
Sat_Kelman
Да какая разница долёвка или не долёвка. За инженерные сети отвечает УК, кто там будет ремонтировать (УК или Застройщик по гарантии) не ваша забота.
2 / 0
От пользователя Lion_son
в договоре страхования

чего?
У вас есть шанс стать ответчиком по иску соседей.
если Страхование вашей ответственности - то хорошо.
От пользователя Lion_son
В 20ч. вечера 28/01/2014

про то что обращались и куда - справку берите у диспетчера.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2014 10:08]
0
Alpaso
quote]
От пользователя Sat_Kelman
За инженерные сети отвечает УК, кто там будет ремонтировать (УК или Застройщик по гарантии) не ваша забота.[/quote]

За инженерные сети внутри квартиры отвечает собственник.


п.5 ст. 7 ФЗ № 214 "об участии в долевом строительстве".


5.1. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, входящее в состав передаваемого участникам долевого строительства объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня подписания первого передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

От пользователя Sat_Kelman
Да какая разница долёвка или не долёвка.


ФЗ четко говорит именно о долевом строительстве.

[
1 / 5
От пользователя Alpaso
За инженерные сети внутри квартиры отвечает собственник.


сейчас модно делать горизонтальную разводку отопления. причем от стояка до батареи трубы замурованы в межэтажном перекрытии.

кто тут виноват?
2 / 2
Sat_Kelman
От пользователя Alpaso
За инженерные сети внутри квартиры отвечает собственник.

Ну это если бы в квартире трубу прорвало. Ячно что хозяин должен следить за ее состоянием, смотреть чтоб повреждений не было, краны закрыты. А тут прорвало где-то в перекрытии. А это ответсвенность УК. За стояк же они отвечают.
Вот когда прорывает стояк кто виноват? УК конечно, потому что они должны раз в Х лет делать капитальный ремонт, а они не сделали. Конечно как вариант они может и сделали, но труба с дефектом, но опять же это разборки УК и тех где они трубу брали или кто замену делал. Но никак не собственника квартиры.
Вот поэтому и не важно про долёвку. Собственнику вообще плевать кто и на основании чего будет ремонт делать, это его не касается.
0
хочу_всезнать
От пользователя Sat_Kelman
Ну это если бы в квартире трубу прорвало. Ячно что хозяин должен следить за ее состоянием, смотреть чтоб повреждений не было, краны закрыты. А тут прорвало где-то в перекрытии. А это ответсвенность УК. За стояк же они отвечают.


Не в перекрытии, а в стяжке, т.е. внутри квартиры. Стояки заходят в квартиру, далее стоят отсекающие и регулирующие вентили. От них уже по полу под стяжкой сделана горизонтальная разводка до батарей.

Если квартиру Вы принимали от застройщика , то думаю, что по гарантии на сети внутри неё тоже к нему, а не к УК.
1 / 0
Lion_son
Докладываю ситуацию
С 8 утра звоню по телефона УК Академический, отдел продаж РСГ и застройщика РГС.
Футболят друг к другу и только ООО "Мастер Дом" рвутся в бой выполнить работы за наличный расчёт.

В нашем подъезде это уже третий подобный случай. Дому 1,5-2 года, мы живём с июня 2012.
Металлопластиковая труба "раскрывается" по шву. В одной из квартир под замену пошла вся разводка. Работ на 145 тысяч. Такой суммы тупо пока нет.
0
От пользователя Lion_son
Металлопластиковая труба "раскрывается" по шву

Я тут подумала..Проект по Академическому делал Екатеринбурггорпроект.
В проектах всегда указывают какой материал или тип труб-розеток-светильников..
Исследуйте на соответствие имеющегося - проекту.
1 / 1
Alpaso
От пользователя Aleksey39
сейчас модно делать горизонтальную разводку отопления. причем от стояка до батареи трубы замурованы в межэтажном перекрытии.



От пользователя Sat_Kelman
Ну это если бы в квартире трубу прорвало. Ячно что хозяин должен следить за ее состоянием, смотреть чтоб повреждений не было, краны закрыты. А тут прорвало где-то в перекрытии. А это ответсвенность УК. За стояк же они отвечают.




Логика в том, что труба отопления, проложенная в полу вашей квартиры обслуживает только одно жилое помещение - ваше, а значит по смыслу ст.2 ПП № 491от 13.08.2006 г, не является общим имуществом МКД. Собственник несет бремя содержания своего имущества самостоятельно.
0
***JULIA***
От пользователя Alpaso
Логика в том, что труба отопления, проложенная в полу вашей квартиры обслуживает только одно жилое помещение - ваше, а значит по смыслу ст.2 ПП № 491от 13.08.2006 г, не является общим имуществом МКД. Собственник несет бремя содержания своего имущества самостоятельно.

По-моему в Ваших выводах логика отсутствует. Давайте тогда и стояки ХВС и ГВС отнесем к имуществу собственника квартиры.
2 / 2
Джян Бен Джян
От пользователя Alpaso
Логика в том, что труба отопления, проложенная в полу вашей квартиры обслуживает только одно жилое помещение - ваше, а значит по смыслу ст.2 ПП № 491от 13.08.2006 г, не является общим имуществом МКД. Собственник несет бремя содержания своего имущества самостоятельно.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вроде даже месяца не прошло с обсуждения - чье же имущество "отопление дома" :-D
Даже ссылки приводились на решения судов, из коих следовало, что за протечку радиатора отвечает НЕ собственник квартир :cool:
Автору хорошего юриста (ну и хорошего строителя для обоснования) :super:
1 / 1
От пользователя Демон Максвелла
Даже ссылки приводились на решения судов, из коих следовало, что за
протечку радиатора отвечает НЕ собственник квартир


в тех квартирах горизонтальная или вертикальная разводка?
0
Джян Бен Джян
От пользователя Aleksey39
в тех квартирах горизонтальная или вертикальная разводка?

фиолетово
ЗЫ. Тему развивать НЕ буду - честно, достало одно и то же два раза в месяц писать
2 / 0
Lion_son
Вскрыли пол, нашли дефект:
[img]Wrong_Img_Format[/img]
0
Sat_Kelman
От пользователя Lion_son
Вскрыли пол, нашли дефект:

Ну я же говорил что в перекрытии.
1 / 4
Lion_son
От пользователя Sat_Kelman
Ну я же говорил что в перекрытии.

В стяжке :-)
Кто ж в перекрытие трубу положит :-) Туда обычно арматуру укладывают, а не трубу.
Если что, я материал стяжки от бетона отличаю.
Тем более отличает его перфоратор. Пробовал я как-то бетонный "плинтус" в сантехкабине отдолбить перфиком. Без болгарки ничего не получалось. Потом решил хитростью его сломать: насверливал в нем отверстий ф6мм с шагом в 1 см (тем самым ослаблял), а потом уже насадкой-"долотом" срубал его по кусочкам.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2014 19:39]
0
инструмент создания
От пользователя Lion_son
Поскольку у нас не долёвка, а ДКП, то видимо к нам не преминим ФЗ № 214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» (п. 5. ст. 7). (там про гарантию 3 года на инженерные сети)

В данном случае действует законодательство о защите прав потребителей, поэтому разницы особой для вас нет.


От пользователя Alpaso
Логика в том, что труба отопления, проложенная в полу вашей квартиры обслуживает только одно жилое помещение - ваше, а значит по смыслу ст.2 ПП № 491от 13.08.2006 г, не является общим имуществом МКД. Собственник несет бремя содержания своего имущества самостоятельно.

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
0
От пользователя Lion_son
ВОПРОС вот в чём
1...
2...
3...
4....

Конечно, все поставленные вопросы - важны, раз уж ЭТО случилось;
но не проще-ли устранять ПРИЧИНУ, чтобы впоследствии не бороться с ПОСЛЕДСТВИЯМИ?
Мое "имхо":
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.