.......до 20го числа.........

Вопрос возник.
Берем условие - ну допустим определения суда - "предоставить документы до 20го числа". Точка.
Лично мое мнение, основанное на банальном трактовании русского языка - это значит, что документы надо предоставить (тем или иным способом) до 23.59 19го числа. Потому что ДО. И потому что 20 января - это уже не ДО.
Порыла судебную практику - часть судов считает что предоставить документы 20го - еще не просрочка и выдает перлы что "предлог ДО не имеет правового значения"
Часть считает, что просрочка.
Один суд вообще сам себе противоречит (по крайней мере, по моему мнению и пониманию русского)
***
В установленном законом порядке обществу "Российские железные дороги" предложено устранить указанные недостатки в срок до 17.08.2012 путем направления соответствующих документов непосредственно в суд апелляционной инстанции.
При таких обстоятельствах общество "Российские железные дороги" разумно полагало, что должно представить документы, подтверждающие устранение недостатков, указанных в определении от 17.07.2012, не позднее 17.08.2012.
Таким образом, последним днем устранения недостатков обществом "Российские железные дороги" поданной им апелляционной жалобы является 16.08.2012.
***
Вопрос такой:
1. Лично ваше понимание данного момента? не из серии "суды так считают и против лома нет приема" - а ваше, личное?
2. Кто на практике как сталкивался? Один человек мне подсказал что его умыли в АС СО и ФАС УО, что 20го - это уже просрочка, но практика 2002г, найти не представляется возможным:-(

И вопрос возникший по ходу разбирательства.
Суд предоставляет время на устранение недостатков - допустим до того же 20го числа. Насколько я понимаю, это значит, что до 20го надо отправить соответствующий документ по почте. Суды же выдают, что отправить в этот срок недостаточно, нужно обеспечить поступление документов в суд к указанной дате, типа "стороны могли рассчитать время на почтовый пробег, времени было дано достаточно".
Кто сталкивался, что скажете?


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2014 23:34]

В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
(ст.108 ГПК)
так же отношусь и к подаче нарочным: в последний день включительно.

всегда понимал что включительно - и всегда всем это доказывал

если написано "включительно" - вопрос снимается
но мне на ум всегда приходит ассоциация примерно следующего содержания: "добеги до стены. Вы у начала стены остановитесь или и ее на таран возьмете?"
"до 12 летнего возраста" - то есть когда исполнилось 12 лет - уже поздно

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2014 23:43]

с дня рождения от 11 до 12-в период до 13-течет 12

в опчем в чем вопрос то? кто сопротивляется? :ultra:
юрист-не юрист если практику не отработает лично! :cool:

с возрастом не совсем удачный пример, ибо тот или иной год исполняется по его окончании.
Никто не сопротивляется. Я просто изложила свое мнение и интересуюсь мнением других (желательно обоснованным) - ну и практикой судебной, которая с личным мнением иногда в разные стороны смотрит.

:-D сама что дала дала то и рассматриваем


которой? арбитраж кстати срок на апелляцию считает в 10 РАБОЧИХ дней ;-)

лично у меня небыло проблем. читаю по обычаям делового оборота-предлог ДО понимаю включительно. за 10 лет практики промашек небыло

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2014 23:58]

до 2013 года - то есть весь 2013 можно?мотивация?

тоже неудачный пример как и с рождением

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

"юноши до 17-ти лет", "юноши 17-ти лет" и "юноши старше 17-ти лет" ;-)


"это было в 19-том веке" и "это было до 20-го века"

ань
ну процессуальные так не звучат же
мыж про процессуальность говорим?

пленумы надо смотреть. помню было что если суд устанавливает срок , то дата установленная судом считается включительно
и не важно как ты направил нарочным день в день или почтой до 23:59. были прецеденты когда суд возвращает, подавали жалобу и срок восстанавливали

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2014 00:17]

http://www.e1.ru/talk/forum/search.php?fid%5B%5D=7...+%EF%EE&searchsubj=&author=%C4%E5%EC%EE%ED+%CC%E0%EA%F1%E2%E5%EB%EB%E0&date=all&perpage=20&extra=1
:-D

:cool: не ржать тут (с) (Ева)

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2014 00:28]

:ultra:
"..жареным запахло.." ;-)

чем это он неудачный? тем что год длиннее дня?:-)


мы говорим про строгую, данную в начале темы, формулировку
а не про случаи. когда 20го числа начал течь годовой/месячный срок итп


вот если ты мне найдешь этот пленум - потому что я о нем не слышала даже - с меня причитается


мне в тот день не до форума было:-)
вот с этим
"ДО 1-го сентября" заканчивается в 23 ч 59 мин 59 сек 31 августа ;-)
"По 1-е сентября" ..........................в 23 ч 39мин 59 сек 01 -го сентября
категорически согласна:-), по крайней мере в части "до" :-) но у судов походу другая логика. И получается что "до 20го" у них становится синонимом "не позднее 20го" или как минимум "до 20го включительно". Но слова "включительно" нет. А смысл есть. Мой мозг в кикозе.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2014 00:24]

это моя коронная фраза :-D


я в 1995г. поступила на работу в суд
тогда (включая 2001год когда я уволилась) так считали ,что если ДО то включительно.
уверена , что и ранее так считалось и сейчас.
что это за оплеухи анька нашла- я не знаю.

как всегда :-)

Постановление ФАС Уральского округа от 27.09.2012 N Ф09-9666/12 по делу N А60-14661/2012


"не позднее 17го" = "последний день 16го" 8(



ты найди сначала:-)

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2014 00:27]

я один вижу что час длится 40 минут :-D

я помню ;-) опередил

То есть Вы поступили ДО 1995 г и уволились ДО 2001 г?
Или поступили ДО 1996 г работали ДО 2002 г?
;-)
Нам (тем, кто со справками об окончании церковно-приходской школы) злые преподаватели талдычили, что ДО и ПО - разные вещи

это ДО 18го
суд - дурак (прости господи)

мне не талдычили, с "по" я еще не знаю что я думаю :-D
но "ДО" - это таки до
хотя умудряются и лингвисты драться
http://apno.ru/content/view/258/39/
«До вторника вы меня не застанете». Дело в том, что предлог «до» не указывает, проходит ли временная граница по началу, или по концу дня. Такова мистика этого русского предлога: он не различает начала и конца того временного промежутка, на который указывает. Поэтому можно истолковывать «до вторника» в любом благоприятном смысле: до начала вторника или до конца вторника. Ведь вторник, как и любой день, имеет начало и конец, поэтому «до вторника» может относиться и к полночи с понедельника на вторник, и к полночи со вторника на среду».
но по такой логике до 2013 года - это весь 2013 год :-D