не белая зарплата

Тему подобную нашёл, датированную 2009 годом. Заниматься форумной некрофилией не хочется, да и закон вроде притерпел изменения, а тема лично для меня сейчас очень важна.

Есть работодатель, есть работник.
Работник имеет оклад (белый) и %% (возможно не белый, я так полагаю, я почти уверен в этом, но не на 100%).
Оклад работник получает более-менее в срок.
%% - либо вообще не получает, либо не в срок (задержка более 3х месяцев)
Между работником и работодателем заключён бессрочный трудовой договор в котором прописан оклад и прописаны ставки %% при достижении определённых показателей.

Вопросы в порядке возрастания важности:
Как понять что %% не облагаются налогом?
Если %% не облагаются налогом, тогда как доказать что та или иная работа была сделана именно этим работником? 1с? письма со счетами заказчикам, направленные с почты работника? Как?
И наконец самый важный для меня вопрос: я знаю что работодатель, пока я работаю у него официально является налоговым агентом, какая практика в данном случае имеется относительно статьи 198? очень не хотелось бы остаться не только без зарплаты (хоть и не белой), но и стать подсудимым...

спасибо за внимание, жду ваших ответов.

:-D вопрос просто 1 в 1 с моей текущей ситуацией, только что обсуждали


каким? НДФЛ?
подозреваю что сделать запрос в налоговую об налогооблагаемом доходе да в пенсионный - потому что с белого дохода пойдут и отчисления в ПФ. Только я в глаза такие справки не видела и насколько легко они читаемы - не знаю


а какая взаимосвязь налога и выполнения работы конкретным работником?


выясняется довольно просто в общем-то - загляните в трудовой договор .


я не слышала ни об одном случае привлечения работника по этой статье.

вы вообще то логику ст.198 продумайте.
В целом она касается лиц, которые не являются наемными работниками, а обязаны сами ежегодно представлять декларацию о доходах.
А если у физлица есть налоговый агент, который обязан сообщать сведения о доходах физлица и уплачивать за него налог, то каким образом физлицо сможет уклоняться само от уплаты налогов?

если где-то здесь на форуме - запулите в меня ссылкой, пожалуйста.




в первую очередь да.




Я может не совсем корректно написал вопрос. Попробую исправить свою оплошность приведя пример:
Есть продавец (менеджер), есть товар. Менеджер продал покупателю товар на 10000 рублей (выставил счёт, написал кучу писем как товар забрать, как использовать итд, выставил акт выполненных работ итд - в общем провёл сделку). Менеджер с этой сделки (в соответствии с трудовым договором) должен получить, например, 10%, т.е. 1000 рублей. Возникла ситуация когда руководитель менеджеру эту 1000 не платит.
Разумеется менеджер сначала идёт к руководителю и взывает к совести, но это не помогает. Тогда менеджер решает обратиться в соответствующую инстанцию (в контексте данного примера даже не суть важно в какую, вопрос в другом), менеджер приходит и говорит - мне не платят 1000рублей, которую я заработал, а ему задают резонный вопрос: а как ты докажешь что это именно твоя сделка и именно ты должен с неё получить свою 1000.
_________________________
Как доказать что сделка была проведена именно мной и именно я должен получить с неё свой %% - вот в этом и есть один из вопросов для меня !

ну то есть правильно ли я понял - если работник получает не белую зарплату - это целиком и полностью ответственность его налогового агента, т.е. работодателя?

С одной стороны, логично. А с другой, о чем тогда говорит пп.4. п.1 ст.228?

4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;

http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html#p...
© КонсультантПлюс, 1992-2014


А взять у работодателя справку 2-НДФЛ и сравнить доходы с окладом из трудового договора?

Запросить справку 2НДФЛ в своей организации, предварительно, на всякий случай, сказать, что она для налоговой, тогда информация в ней будет крайне достоверна 100%, все увидите, сколько начислено, сколько выплачено, сколько уплачено НДФЛ и сколько кто-кому должен.


Если не платит, то еще не факт, что не начисляет - увидите в справке 2НДФЛ
Как доказать - не знаю., зависит от документооборота и степени мерзопакостности работодателя.

Пы сы - справку запрашивать за полный прошедший год, тогда информация будет корректна.
Можете подождать месяца 2, тогда эту справку бухгалтерия вам должна выдать и без всякого вашего запроса.

Не совсем так - Налогоплательщик - само физ. лицо и, если Налоговый агент по каким - то причинам, не важно по каким, не удержал с физлица НДФЛ и выплатил физ лицу всю сумму дохода, вместе с НДФЛ, тогда НДФЛ платит само физ лицо, налоговый агент не имеет права оплачивать налог из собственных средств.
Санкции, которые налоговый агент получит за данное действо (ошибку) в счет оплаты НДФЛ ФЛ не идут - а НДФЛ, в этом случае, налоговая будет взыскивать непосредственно с Ф.Л.

нет, не на форуме..


вся совокупность документов - ваша должностная (вы же не все от и до делаете) + вся переписка итп по сделке с клиентом, где видно, что пахали вы. Крайне желательно - бумажная, а не электронная. Доверенности на ваше имя. накладные итп.

как эти справки рисуются - не мне вам рассказывать. Умудряются даже при официальной ЗП в 15 (официальная. потому что оклад 10 и премия 50% прописаны в ТД) для начислений проводить только 5-7.... как? а не знаю. :-D до первой проверки видать:-)

Элементарно - то, что прописано в трудовом договоре не есть начисление ЗП, однако, если начислено меньше, чем прописано в трудовом договоре , то никто не мешает взыскать недостающие суммы с работодателя, тогда и НДФЛ будет удержан и оплачен в бюджет, и справка 2НДФЛ будет другая, ну а если не взыскивают, то значит так и нужно.
Если ЗП не начислена - то и ухода от налогов нет, можно конечно подозревать, что разница черным налом выплачена, но это из другой оперы.
Вот и весь секрет. :-D
Ну а если предупредить, что

то она будет точно соответствовать отчету, который сдан в налоговую, только полный идиот может выдать другую.

Сколько должно быть начислено, и сколько начислено на самом деле никакая организация не проверяет, проверяют сколько выплачено и правильность начисления и удержания НДФЛ и взносов в фонды
За начислением ЗП следить должно само ФЛ, это ему на откуп дано.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2014 15:55]

я понимаю что это разные вещи. Я о том, что это жесткая бездумная подстава самого себя со стороны работодателя. Вопрос - как узнать начисленное, если на руки получены все 15? Причем иногда в ход идет расходник без номера (вместо банковской карточки). Как мне узнать, прошла сумма по расходнику для начислений или нет? Расчетных листков в конторе нет и не стоит даже заикаться


а зачем работнику для налоговой м.б. нужна 2-ндфл? для имущ. вычета например?


как это можно проверить, если на руки имеешь так или иначе - но оговоренную сумму?

кроме имущественного вычета есть еще социальный (на лечение-обучение себя и родственников), так что смело можно запросить справку НДФЛ2 и увидеть там суммы начисленной оплаты труда. Код дохода 2000, другие коды - больничные отпуска.
Вообще же налоговики (и пенсионщики, у нас кстати в ПФР стоит ящичек для обращений по серым схемам, как оно работает не скажу, но видела такую штуку) любят подобные виды нарушений законодательства выявлять

Когда один менеджер по продажам притащил мне кипу факсов (не платили проценты за полгода), я честно говоря был немного обескуражен таким объёмом :-) исковое заявление с приложением материалов, если бы работодатель оказался совсем упёртым, пришлось бы тащить в суд в коробке, в которую упаковывают бумажные пачки А4.

а шо делать?:-)

итак, правильно ли я понял?

1)




2)




3)





Всё так? или кто-то не согласен/может что-то добавить?

я бы еще доползла до пенсионного фонда
там обычно тетеньки терпеливо общаются
рассказала что мол есть подозрения
и как бы мне получить справочку об отчислениях и разобраться в ней

потому что в ПФ. как понимаете, с белой ЗП все уходит
а честность в выдаче НДФЛ зависит от работодателя
он может и плюнуть на то что в налоговую
и не поверить
итд итп