Алименты на ребенка после 18-ти в случае обучения в ВУЗе.

Pechorin-XXI (Миротворец)
19:10, 03.01.2014
От пользователя Демон Максвелла
где то звучало, что "..если очник, то алименты платятся..."...То ли в решении суда, то ли еще где

Не могло такое быть. Давайте рассуждать хотя бы из сочетания областей Права. По трудовому праву учебные заведения являлись местом, где уже человеку начислялся трудовой стаж и стипендия приравнивалась к зарплате. И в решении суда просто перечислялись виды дохода, с которого могут быть удержаны алименты в соответствии с "Статья 89 КоБС РСФСР. Уплата алиментов в добровольном порядке

Алименты уплачиваются в добровольном порядке лично лицом,
обязанным платить алименты, либо через администрацию по месту его
работы или получения им пенсии, стипендии."
0 / 1
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:13, 03.01.2014
От пользователя Ева™
нашла:
нетрудоспособные граждане - инвалиды

Речь то не идет про инвалидов. ты читай внимательно: как раз про них речь.
0 / 1
19:15, 03.01.2014
От пользователя Ева™
до окончания ими
такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет...

Мне кажется, тут говорится о детях, потерявших одного или обоих родителей, и детях умершей одинокой матери...
1 / 1
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:17, 03.01.2014
От пользователя Jackal75
Мне кажется, тут говорится о детях, потерявших одного или обоих родителей, и детях умершей одинокой матери.

Про нетрудоспособных детях.... Кстати спор до сих ведется признавать при 3 группе таковых или нет.
0 / 1
Джян Бен Джян
19:17, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
Не могло такое быть. Давайте рассуждать хотя бы из сочетания областей Права

ОК. Тут довод приведен ;-)

От пользователя Ева™
нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, в том числе в иностранных образовательных учреждениях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет...( ФЗ от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации")
вот откуда ветер дул:-)
это старый
парируйте :-)
0 / 2
19:21, 03.01.2014
От пользователя Ева™
дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме

нетрудоспособные....(инвалидов пропускаем) дети...до 18 и старше....
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
ты читай внимательно

тоже

От пользователя Jackal75
о детях, потерявших одного или обоих родителей, и детях умершей одинокой матери...

но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
ты полагаешь что это не перечисление а относительное определение типа:
дети....обучающиеся....которые потеряли...
вполне может быть.
я спорить даже не стану.
в любом случае я бы при предъявлении иска автором трактовала как мне удобно, а там пусть суд решает.:-)
1 / 1
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:29, 03.01.2014
От пользователя Ева™
я спорить даже не стану.

А вот мнение Пчелинцевой Л.М, по этому поводу:

Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Установленная настоящей статьей обязанность родителей по содержанию своих детей, достигших совершеннолетия (восемнадцати лет), возникает только в том случае, если эти дети нетрудоспособны и нуждаются в помощи. Как правило, нетрудоспособность связана с тем или иным заболеванием, повлекшим инвалидность, под которой понимается нарушение здоровья человека со стойким расстройством функций организма, приводящее к полной или значительной утрате профессиональной или общей трудоспособности или существенным затруднениям в жизни. Соответственно под инвалидами понимаются лица, которые имеют нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты (ст. 1 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"//СЗ РФ. 1995. N 48. Ст. 4563; п. 3 Положения о признании лица инвалидом, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1996 г. N 965//СЗ РФ. 1996. N 34. Ст. 4127; 2000. N 39. Ст. 3880; N 45. Ст. 4478; 2004. N 52. Ст. 5478; 2005. N 7. Ст. 560). В зависимости от степени утраты трудоспособности (т.е. ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям) различается инвалидность I, II и III группы (п. 1 ст. 8 Закона о трудовых пенсиях в РФ). В литературе по семейному праву высказываются различные точки зрения по поводу возможности выплаты алиментов совершеннолетним детям, признанным инвалидами III группы. Большинство авторов полагает необходимым подходить к решению данного вопроса дифференцированно, связывая его с возможностью или невозможностью реального трудоустройства претендующих на получение алиментов лиц, признанных инвалидами III группы. В обоснование такой позиции приводится довод не о полной, а только о частичной утрате трудоспособности у инвалидов III группы, что позволяет им найти работу, условия которой соответствовали бы состоянию их здоровья. На этом основании делается вывод о признании за инвалидами III группы права на алименты лишь при невозможности их трудоустройства (см., например: Антокольская М.В. Указ. соч. С. 274-275; Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. И.М. Кузнецова. С. 253; Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации/Под общ. ред. П.В. Крашенинникова и П.И. Седугина. М., 1997. С. 179, 187, 197-198, 201). В этой связи необходимо отметить следующее. Признание гражданина нетрудоспособным возможно только по результатам медико-социальной экспертизы исходя из комплексной оценки состояния здоровья и степени ограничения жизнедеятельности человека. Как установлено п. 25 Положения о признании лица инвалидом, всем инвалидам (независимо от группы) выдается справка, подтверждающая факт установления инвалидности, а также индивидуальная программа реабилитации. Различия заключаются по общему правилу лишь в сроках установления инвалидности (инвалидам I группы - на два года, а II и III группы - на один год), в сроках их переосвидетельствования и степени утраты трудоспособности.

Действующее законодательство принципиально не разграничивает правовые последствия признания граждан инвалидами в зависимости от установленной им той или иной группы инвалидности (см., например, ст. 1088 ГК). Следовательно, речь должна идти не о решении вопроса - имеются или нет основания для выплаты алиментов совершеннолетним нетрудоспособным детям, признанным инвалидами III группы, а только об их размере, который может быть определен с учетом степени утраты трудоспособности таких детей и их фактической нуждаемости, а также исходя из материального и семейного положения сторон.

К числу нетрудоспособных законом относятся также лица, достигшие пенсионного возраста: женщины - пятидесяти пяти лет, мужчины - шестидесяти лет (ст. 1088 ГК; п. 1 ст. 7, подп. 3 п. 2 ст. 9 Закона о трудовых пенсиях в РФ; подп. 3 п. 3 ст. 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"//СЗ РФ. 2001. N 51. Ст. 4831). Отсюда следует, что право на алименты имеют также совершеннолетние дети, достигшие этого возраста. Хотя на практике случаи обращения лиц пенсионного возраста к родителям с требованием об уплате алиментов очень редки.

2. Из содержания п. 2 комментируемой статьи следует, что алименты на нетрудоспособных совершеннолетних детей могут выплачиваться их родителями по соглашению сторон. Если же оно не заключено, то решение об их выплате и размере принимается судом в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством.

3. Следует иметь в виду, что иски о взыскании алиментов на нетрудоспособных нуждающихся в помощи совершеннолетних детей могут быть предъявлены самими совершеннолетними, а если они в установленном законом порядке признаны недееспособными, то лицами, назначенными их опекунами (п. 17 постановления Пленума ВС РФ от 25 октября 1996 г. N 9). Поэтому родитель, не являющийся опекуном, не вправе предъявлять иск к другому родителю о взыскании алиментов на содержание своего нетрудоспособного нуждающегося в помощи совершеннолетнего ребенка.

4. Алименты с родителей на содержание совершеннолетних детей взыскиваются судом лишь при установлении факта нетрудоспособности детей, а также их нуждаемости в материальной помощи. Под нуждаемостью совершеннолетних детей в помощи следует понимать ситуацию, когда они самостоятельно не в состоянии обеспечить свое существование, а оказываемая им государственная помощь в виде пенсий и пособий является недостаточной. Факт нуждаемости нетрудоспособного совершеннолетнего ребенка (неспособность самостоятельно обеспечить собственное существование) определяется судом в каждом конкретном случае с учетом обстоятельств дела.

Согласно п. 2 комментируемой статьи размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей устанавливается судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон. При определении материального положения сторон по делам данной категории суд учитывает все источники, образующие их доход. При выяснении семейного положения сторон суд устанавливает лиц, которые находятся на иждивении сторон, а также лиц, которым они обязаны по закону предоставлять содержание. К заслуживающим внимания интересам сторон относятся такие обстоятельства, как нетрудоспособность родителей (ответчиков), тяжелое заболевание совершеннолетнего ребенка, требующее расходов на лечение, усиленное питание, уход и т.п. Однако нетрудоспособность родителей не освобождает их от обязанности уплачивать алименты в пользу совершеннолетнего нетрудоспособного нуждающегося ребенка. Суд вправе отказать во взыскании алиментов совершеннолетнему дееспособному лицу, если установлено, что оно совершило в отношении лица, обязанного уплачивать алименты, умышленное преступление либо недостойно вело себя в семье (п. 2 ст. 119 СК).

В связи с необходимостью проверки судом наличия либо отсутствия оснований для взыскания алиментов с родителей на совершеннолетних детей (родственная связь родителей и детей, удостоверенная в установленном законом порядке; нетрудоспособность совершеннолетних детей; их нуждаемость в помощи) алименты с родителей на совершеннолетних детей не могут быть взысканы на основании судебного приказа (п. 11 постановления Пленума ВС РФ от 25 октября 1996 г. N 9).

5. Размер алиментов на совершеннолетних нетрудоспособных детей устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда, о чем должно быть указано в резолютивной части решения (ст. 117 СК; п. 12 постановления Пленума ВС РФ от 25 октября 1996 г. N 9).
0 / 2
19:35, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)

издеваешься да? :-D
столько букв....
0
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
Ты похоже еще под шофе....

Я в Женеве.Тут синих ям не бывает.
От пользователя Ева™
нашла:
нетрудоспособные граждане ..ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации")

Да дорогая..ты права..я уже давно эту норму заприметила.
И ее же можно использовать, если ребенок еще учится в школе - а ему 18 лет исполнилось Для "алиментов до окончания школы".
0 / 1
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:50, 03.01.2014
От пользователя Ева™
издеваешься да?

ага... :-D Можешь во все вникнуть на досуге, когда совсем заняться нечем будет... А из моей цитаты обрати внимание на п. 4 и тогда поймешь, что твоя цитата нисколько не противоречит СК, а лишь разъясняет гражданам, что делать, когда
От пользователя Jackal75
Мне кажется, тут говорится о детях, потерявших одного или обоих родителей, и детях умершей одинокой матери...

Хотя... слово "разъясняет" звучит с сарказмом. представил такого бывшего школьника ща или автора темы, которому вдруг самостоятельно захотелось разобраться в этих разъяснениях. :-D
0
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:57, 03.01.2014
Интересно, автор следит за нашим диспутом? :-D Вот Леонид кратко ей ответил "Нет" и вроде на этом можно было бы и остановиться... Нет же... мы простых путей не ищем. Понесло нас в дебри... :-D
0
gaa73
19:59, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
автор следит

ну, конечно :-D
0 / 4
gaa73
20:02, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
Нет же... мы простых путей не ищем.

Это и ко мне относится тож..

От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
Понесло нас в дебри.

И это я люблю. А еще правду, а еще все, что положено по закону в зависимости как его повернуть))
1 / 3
20:04, 03.01.2014
в общем резюмируя всё вышеизложенное всеми:
попытка-не пытка
докажет истец необходимость и свои доводы- удачи.
как доказывать и что может служить доказательством доводов не стану излагать:-)
со стороны ответчика разбить доводы, как все понимают, тоже вполне реально.
а ломать сейчас голову может быть или не может быть чуда-как бы не интересно.
есть ли жизнь на марсе,нет ли жизни на марсе...науке это не известно :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2014 20:06]
1 / 0
20:08, 03.01.2014
От пользователя gaa73
как его повернуть

я бы сказала в чьих интересах его трактовать :-D
у нас же как понапишут...
казнить нельзя помиловать в общем :-)
0
Pechorin-XXI (Миротворец)
20:17, 03.01.2014
От пользователя Ева™
как доказывать и что может служить доказательством доводов не стану излагать
со стороны ответчика разбить доводы, как все понимают, тоже вполне реально.
а ломать сейчас голову может быть или не может быть чуд

А давай приколимся и возьмемся за это дело: только ты будешь на суде со стороны ЧудА, а я со стороны Закона и пусть уже судья голову ломает. То, что мы ее загрузим по полной - не сомневаюсь. :-D

От пользователя gaa73
ну, конечно

ну, единственное, что по задолженностям реально поработать и никакого чуда не нужно... Если таковые, конечно, были.
0
20:30, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
возьмемся за это дело

и утвердим мировое?
тогда легко :-D

От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
То, что мы ее загрузим по полной - не сомневаюсь.

да еще мировушку...жестокий ты олег :-D
0
Pechorin-XXI (Миротворец)
21:02, 03.01.2014
От пользователя Ева™
да еще мировушку...жестокий ты олег

или будет как в подобном бракоразводном процессе :-D
1 / 0
acro
23:55, 03.01.2014
От пользователя Pechorin-XXI (Миротворец)
Интересно, автор следит за нашим диспутом?

Конеш следит! Вдруг мужика подоить "элементами" подольше получится! :-D
Видать у мужика дела нормально идут, раз она извелась вся, как бы тришкуры с него содрать!
Развею все сомнения, "ребенок" 18-ти летний, вполне себе призывного возраста и совершенно трудоспособен.
7 / 6
11:22, 04.01.2014
:-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.