Иностранный гражданин, ПДД и выдворение

о! Точно! Вид на Жительство...

сенкс! полегчало! :-)

ему же не незаконные действия надо обжаловать.

копия решения и нужна, чтобы его обжаловать. пусть 3 дня, жалоба - все равно полдня работы.

Ему обжаловать незаконные решения госоргана. копии решения в таком случае может и не быть. У меня в производстве уже были и сейчас есть такие дела. ФМС никаких решений на руки не выдает, только уведомления. Поэтому и обжалуется такими спешными темпами. но заявление это не полдня, а весь день реально. проверено на практике.

с облегчением Вас. Но когда через 5 дней его отловят, то депортация неизбежна и обжаловать будет нечего.

Вы прям запутали. Так какие все таки сроки на обжалование? Никто никуда не скрывается. Еще есть легальное время

Это смотря в какое государство депортация..... :-D
я и сам долгое время жил в России "нелегально и незаконно".....однако никуда не депортировали... :-D :-D

Новый вопрос к знатокам.

Федеральный закон 114-ФЗ от 15.08.1996
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Глава 5.
Въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства

Статья 26. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства может быть не разрешен в случае, если иностранный гражданин или лицо без гражданства:
Пункт
4) неоднократно (два и более раза) в течение трех лет привлекались к административной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации за совершение административного правонарушения на территории Российской Федерации, - в течение трех лет со дня вступления в силу последнего постановления о привлечении к административной ответственности;

Правильно ли я понимаю что положения этой статьи нельзя применять к лицам уже проживающим на территории России так как человек не запрашивает разрешения на въезд.

А для пребывающих на территории России применим закон 115-ФЗ от 25.07.2002
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

В течение 15 дней он обязан покинуть РФ, потом его депортируют на вполне законных основаниях.

Правильно.

в УФМС так не считают... и говорят, что это давняя практика...

Извини, но в течение 3-х дней. В уведомлении так сказано.
И обжаловать решение ФМС надо именно успеть в течении этих 3 дней, потому как на срок обжалование решение приостанавливается. Но если за 3 дня не обжаловал на 4- вполне элементарно можно оказаться в изоляторе, а так и в депортлагере. И в этих местах уже ничего обжаловать не успеешь.


нет, не правильно, оно применяется, но именно в соответствии с законом о правовом положении.
посмотрите статью 5 закона о правовом положении.

если временное проживание - то 3 дня
если есть (было) Вид на жительство - то 15 дней!

ничего полезного там не вычитал.

выдает по запросу. На след день после подачи запроса, есть шанс получить копию.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2013 23:44]

и в чем его незаконность?

но и есть шанс не получив ничего оказаться депортированным.


а что полезное вы хотели там вычитать? Но вы спросили применим ли закон о въезде и выезде к лицам, которые уже пребывают на территории РФ.
Я вам на это и ответил: Применяются, но в отдельных случаях. Ваш именно тот.
Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации может быть соответственно продлен либо сокращен в случаях, если изменились условия или перестали существовать обстоятельства, в связи с которыми ему был разрешен въезд в Российскую Федерацию. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации сокращается в случае принятия в отношении его в установленном порядке решения о неразрешении въезда в Российскую Федерацию.

И извините, всем наплевать на то, вид на жительство у вас или разрешение на временное пребывание. В соответствии с законом о въезде и выезде приняли решение о неразрешении въезда, срок вашего пребывания в РФ сократили до установленного предела, может быть даже и до трех дней. Собственно этот срок ( в течение которого вы обязаны покинуть страну) указан в уведомлении.


Ну если вы идете в суд то и должны доказывать его незаконность, а госорган законность соответственно. А в чем, так то у каждого свое.

ваша логика в измышлениях мне не понятна и поэтому с вашей аргументацией мне тяжело согласиться. А спорить как то лень...

незаконность - вынесено с ннарушениями. к примеру, постановление без протокола при несогласии ЛВОКа. или отсутствуют обязательные реквизиты.

НЕОБОСНОВАННОСТЬ - вынесение формально законного постановления, исходя из ложных исходных данных (к примеру, факт не оплаты штрафа приравнен к привлечению по статье из 20й главы.

незаконное обжалуется с упором на нарушение процесса, а необоснованное - с упором на отсутствие состава.

а незаконные действия, обжалуемые в рамках 25й главы гпк.... ну, невыдача копии решения о депортации, что нарушает право на его непосредственное обжалование.

Понятно, что тяжело, ведь моя аргументация в корне нарушает ваши умозаключения о неприменимости закона о въезде и выезде к гражданам, которые уже находятся на территории. Но если закон о правовом положении иностранного гражданина прямо в своем тексте увязывает запрет на въезд как основание для сокращения срока пребывания, то попробуйте с этим поспорить. Именно в связи с наличием таких положений и принимаются решения ФМС, которые вы пытаетесь оспорить.
Я оспаривая решения ФМС исхожу несколько с иных позиций, не затрагивая суть взаимосвязей между законами 114-ФЗ и 115 - ФЗ.

незаконность вынесено с нарушением закона. Положения какого закона нарушены и чем надо доказывать. В нашем случае за основание берется закон о въезде и выезде. Именно он позволяет принять решение о неразрешении въезда, которое затем становится основанием для сокращения срока пребывания.
и еще вы обращаете свое внимание на некоторые обстоятельства, которые не являются исчерпывающими. А как вам например Закон РФ от 27 апреля 1993 г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»,

как оказалось, "бабка нашептала" из ситуации выше " хоть зажалуйся" ....
административка - это лишь формальность для официальной бумажки
поехал он домой на три года...

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2013 21:17]

а у меня двое остались, один уехал, двое еще судятся. что получится не знаю. но ничего надеемся на лучшее.

вы ж говорите, не было административки?

я говорил, что штрафы все были вовремя оплачены.
могу предположить замысловатость вопроса.
дело в том что в 115-ФЗ вместе с фразой "административное правонарушение" имеется акцент на связь "с посягательством на общественный порядок и общественную безопасность" и согласно КоАП нарушения ПДД сюда не попадают.
а вот в 114-ФЗ этот акцент отсутствует. И там просто используется термин "административное правонарушение", и получается что нарушения ПДД сюда включены.
и еще, если в 115-ФЗ учитывается годичный период времени правонарушений за который аннулируется вид на жительство, то в 114-ФЗ этот период аж 3 года. Как будто 114-ФЗ от 1937 года...

тут дело наже не в УФМС. УФМС - это просто инструмент. Лучше заехать через три года, чем не заехать никогда... Хотя кто знает, что может быть через три года... Быть может к тому времени уже и интерес у некоторых иностранцев к России пропадет...





[Сообщение изменено пользователем 29.11.2013 00:13]

иногда вопрос заехать или нет, остаться или выехать это вопросы жизни или смерти.
У многих иностранцев члены семьи россияне, многие едут потому что там работать не где (ну вообще нет работы), многие бегут оттуда из-за гонений. Здесь им не лучше, но все таки спокойнее, есть работа, многие обзавелись тут семьями, иногда не всегда официально оформленными, но все таки семьями. Знаете нюансов много.
Поэтому если есть шансы опротестовать в суде решения и это действительно нужно человеку, то почему бы и нет. Тем более практика по опротестованию таких решений значительная.

В таких случаях депортация исключена, поскольку нарушается ст.8 "Право на уважение частной и семейной жизни" ЕВРОПЕЙСКОЙ КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД......и суд. практика достаточна обширна и положительна , включая суды Сверд.области.

Однако принимают решения о нежелательности пребывания, получают решения судов о депортации. А все потому, что в суды ФМС сведения предоставляют частичные, касаемые только самого иностранца. Из последнего примера: недавно была рассмотрена аппеляция на решение ж/д суда о депортации иностранца, который с 8 лет живет в России, родители граждане РФ, а он пока нет. Ему только только исполнилось 18, съездил в казахстан за паспортом, вернулся. Поймали на вокзале, суд решил: депортировать. Вот и обжаловали. Было и другое дело, девушка из киргизии, учится в колледже на очном. Приняли решение о нежелательности пребывания, так как она выехала из России в Киргизию, а разрешение на временное пребывание якобы просрочено на момент выезда. Но проживающие в России и обучающиеся в учебных заведениях, кроме заочной формы, не продлевают разрешение на временное пребывание, оно продлевается автоматически пока человек проходит обучение. Но разве для ФМС это препятствие. Именно поэтому и приходится обжаловать в судах все эти решения, так как они нарушают либо Конвенцию, либо правовое положение иностранцев.
Поэтому я и писал Сильверу, что не всегда "лучше уехать на три года, чем не заехать никогда"

Видовой объект главы 20 - "общественный порядок и общественная безопасность", а видовой объект главы 12 - правоотношения в области дорожного движения.


Я один раз видел, как суд рассматривает дела по депортации - рассматривают сразу пачкой,в суд вызывают на 1 минуту, Времени для каких-то доводов не будет. Так что лучше в письменном виде формулировать.

я это писал про "свой" случай.