наложен судебный штраф на директора должника за непредоставление документов

может у кого-нибудь были в практике подобные случаи и вы сможете поделиться своим опытом. Ситуация следующая: в 15-дневный срок с даты введения наблюдения директор направил временному управляющему и в суд перечень информации и документов, руководствуясь ст. 64 Закона о банкротстве. Однако временному управляющему показалось недостаточно и он написал заявление в дело о банкротстве об истребовании документов с директора. В списке указанных документов он требовал "расшифровку кредиторской и дебиторской задолженности", однако какую конкретно информацию по кредиторам и дебиторам необходимо предоставить указано не было. Директор выполнил определение суда и предоставил в указанный срок документы по запросу. Однако временному управляющему не понравилась справка о дебиторской и кредиторской задолженности и он попросил наложить судебный штраф на директора. Штраф был наложен.
Вынесено уже Постановление кассационной инстанции, конечно всё оставлено в силе, однако ни один суд не основывается на конкретном нормативном акте, а только пишет, что указание общих сумм кредиторской и дебиторской задолженности считается непредоставлением информации.
Попала в тупик. Считаю, если нет конкретной формы документа, то значит запрос должен быть оформлен с указанием тем данных, которые хочет видеть временный управляющий, в противном случае получается: напиши мне то, не знаю что.
Ваше мнение. :-)

Напишу как временный управляющий :-) что устроило бы лично меня. Когда запрашиваешь расшифровку дебиторки и кредиторки, то хочешь получить сведения о всех контрагентах (ФИО, наименование, адрес), инфу о первичке (на основании чего возникла задолженность), акты сверок и прочее (или хотя бы ссылки на эти данные). Общие суммы кредиторки и дебиторки ничего временному не дадут. И суды, как правило исходят из этого

согласна. Однако если перейти к формализму спора, то, если в предложенной вами расшифровке , например будет отсутствовать ссылка на основание возникновения, а остальное есть, то сбудет считаться, что документ предоставлен, хотя фактически целям он соответствовать не будет и вычислить реальную задолженность на основании этого документа управляющий не сможет. В моем случае апелляция сослалась на обязательные сведения, которые она посчитала должны быть в расшифровке наименование, № и дата счет-фактуры (примечание: а если нет НДС), сумма по каждому кредитору/дебитору. Даже если применить по аналогии ст. 38 Закона о банкротстве, то уже видны расхождения в праве, а значит применять ни то ни другое нельзя. ИМХО.

:-) смотрите. суды исходят не из формализма, а из того, для чего (по закону) нужны эти сведения временному. А они нужны для проведения финансового анализа должника. Для анализа возможности восстановления платежеспособности, безубыточной деятельности и прочее. А так же, что бы определиться, какая дальше процедура банкротства будет применяться. А от этого оооочень многое зависит. Так вот, чтобы провести этот фин. анализ, нужна именно та расшифровка, о которой я сказала. (ну ладно, можно без адресов контрагентов :-) ) Тогда, это информативно и позволит провести анализ и сделать соответствующие выводы. Иначе - нет.

вы почему выдергиваете отдельную формулировку из закона?
вы не догадываетесь, зачем именно временному знать кредитроку и дебиторку?
он какие действия, предписанные законом, сможет сделать с двумя итоговыми цифрами?

но то, о чем вы написали не установлено никакими нормами. Также фин анализ невозможно сделать опираясь только на эту справку, необходим комплекс документов, в т.ч. первичка.

я ничего не выдергиваю, я говорю о том, что документа такого не существует, чтоб взять его за основу формы, раз нет документа, и нет отдельных требований временного управляющего относительно сущности документа, значит лицо может руководствоваться собственными убеждениями, а значит наказывать за то, чего нет - неверно.

как это???? унас знаете сколько норм, предписывающих как и на основании чего должен быть сделан фин. анализ. И что он должен в себе содержать.. Временный не с потолка все это берет. Поверьте. Ему это нафиг не надо, сочинять то, что ему не нужно.
А в суд пошел и попросил наказать вашего шефа потому, что иначе накажут его. :-)

по вашему, "расшифровка" - это две итоговые суммы. Так их и по балансу видно, зачем предоставлять их повторно управляющему?
сведения - это общая сумма.
расшифровка - будьте добры, расшифруйте эти общие суммы. Вот и все. Вот такие должны быть убеждения, даже хотя бы из понятия слова "расшифровка" :-)

я прекрасно знаю вашу нормативку, но она распостраняет свое действие на самих АУ, которые в своей деятельности должны ею руководствоваться и относительно моего вопроса, только в Постановлении Правительства№ 855 установлена необходимость отражения списка дебиторов с указанием размера задолженности на опредленную дату. Однако указанными Временными правилами директор должника не должен руководствоваться, потому что они распостраняются только на специального субъекта - АУ, который в свою очередь, руководствуясь этими Правилами и должен написать запрос директору должника: предоставить расшифровку задолженности с указанием конкретного дебитора/кредитора и размер на дату, например подачи заявления о признании должника банкротом.

вот в этом и весь вопрос, что значит расшифровать эти суммы? что , в данном случае необходимо включать в понятие "расшифровки" и главное, как расшифровать. Если идти по пути понятий и терминов, то можно уйти далеко от сути.)

Может я чего - то не понимаю, но кто мешает посмотреть всю эту информацию в бухучете?
Расшифровка дебиторской и кредиторской задолженности - это как раз и есть общие цифры по состоянию расчетов с дебиторами - кредиторами, а первичка требуется только тогда, когда требуется провести анализ достоверности этой расшифровки , но тогда и запрашивать нужно именно те документы, которые для этого необходимы.
Не совсем правильно запрашивать одно, а подразумевать другое, и уж совсем верх наглости обращаться в суд для того, чтобы оштрафовать за то, что не предоставили то, что не запрашивалось, а только подразумевалось.
Не все люди экстрасенсы.
И, кроме того, не все подразумеваемые документы могут существовать в природе, например подписанные с обеих сторон акты сверки, однако, определить состояние расчетов можно и без них.

Для фин анализа не нужна первичка, для этого как раз и нужно видеть состояние расчетов, и уж никак не паспортные данные сотрудников контрагентов.
Названия организаций в расшифровке присутствуют всегда, иначе это не расшифровка.

на каждую хитрую задницу найдется.. с винтом. по крайней мере в этом случае нашелся.
не хотелось, чтобы АУ разобрался во всем? тогда штраф - невысокая плата за это.

ваши эмоции неуместны. в данной тебе я хочу найти нормативное обоснование позиции суда и позиции директора. У меня нет времени и желания спорить ни о чём.

[quote]не хотелось, чтобы АУ разобрался во всем? тогда штраф - невысокая плата за это. [/quote
Ну это правильно поставил плюс, однако вопрос не в том, хочется, или нет, а в том, что запрашивали одно, а оштрафовали за другое

Вы абсолютно верно изложили мою мысль: я склоняюсь к тому, что раз был запрос на предоставление "расшифровки дебиторской и кредиторской задолженности", значит вот вам две цифры на дебиторку и кредиторку. Хотите что то иное просите конкретно

Если хотите это получить - то запрашивайте бухучет и первичку, а не выжимку из них, человек должен, как минимум, понимать что от него хотят.
Лично мне бы никогда и в голову не пришло, что если запросили расшифровку дебиторки- кредиторки, то к ней нужно прилагать первичку.


[Сообщение изменено пользователем 23.10.2013 12:52]

:lol: :-D :-D

тут нет речи о приложении первички, а только о ссылке в расшифровке на данные их первички (наименование, сумма и т.д.)

Не понял чем рассмешил, что никогда расшифрову не видели?

Если нет наименования контрагента и суммы - то это не расшифровка
Ссылок на первичку в расшифровке может и не быть.

:-D не к вам относится.
как я понимаю из стартового поста, были представлены

вот меня интересует норма закона, где это прописано! все говорят, но никто не может подтвердить императивной нормой.

Может нужно прописать в законе порядок похода в туалет?, тоже не знаю где такая норма прописана.
Слово "Расшифровка" как раз и предусматривает, что нужно предоставить информацию по каждому конкретному контрагенту, а не в целом по организации.

ПРИКАЗ Минфина РФ от 10.03.99 N 19н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ "РАСШИФРОВКА ДЕБИТОРСКОЙ И КРЕДИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ"