Замена стояков. Соседи отказываются.
И
Ирика
18:58, 04.10.2013
Добрый день.
Наша УК наконец-то решилась на замену стояков в доме, дом середины 60х, когда был последний кап. ремонт не в курсе. В квартире проживает пенсионерка. Сосед по площадке категорически отказываются пускать слесарей в квартиру (мотивирует отсутствием времени по рассказам соседей), написал отказ. И бабушка оказалась в ситуации, что раз ему не меняют, то и в ее квартире замены тоже не будет ибо как-то связаны между собой. Что в таком случае делать?
На сколько я понимаю, стояк находится в ведении и собственности УК и решать эти вопросы должны они, но, как поступать в таком случае нам?
Наша УК наконец-то решилась на замену стояков в доме, дом середины 60х, когда был последний кап. ремонт не в курсе. В квартире проживает пенсионерка. Сосед по площадке категорически отказываются пускать слесарей в квартиру (мотивирует отсутствием времени по рассказам соседей), написал отказ. И бабушка оказалась в ситуации, что раз ему не меняют, то и в ее квартире замены тоже не будет ибо как-то связаны между собой. Что в таком случае делать?
На сколько я понимаю, стояк находится в ведении и собственности УК и решать эти вопросы должны они, но, как поступать в таком случае нам?
19:19, 04.10.2013
но, как поступать в таком случае нам?
запасаться водой и проводить воспитательные беседы с соседом
И
Ирика
19:34, 04.10.2013
Вода будет, просто сделают в обход.
За совет, конечно, спасибо, беседы это хорошо, но когда его поймать вопрос, поэтому и хотелось бы узнать - что делать официально
За совет, конечно, спасибо, беседы это хорошо, но когда его поймать вопрос, поэтому и хотелось бы узнать - что делать официально
I
ISM 
19:47, 04.10.2013
Вода будет, просто сделают в обход.
Какие проблемы тогда? Стоимость "обхода" взыскать с соседа через суд.
И
Ирика
19:56, 04.10.2013
В обход не через квартиру, а - от соседей сверху врежут в старые наши трубы, от соседей снизу врежут в старые наши трубы, т.о. наш "кусок" останется старым и когда он "рванет" черт знает.
Как я начиталась, стояки собственность УК, и жильцы не в праве воспрепятствовать им в доступе, но раз он написал отказ, он, типа не при делах, вот вопрос и возник - что нам делать что бы УК изыскивала способы и возможности "проникнуть", т.к. мы не писали никаких отказов.
Как я начиталась, стояки собственность УК, и жильцы не в праве воспрепятствовать им в доступе, но раз он написал отказ, он, типа не при делах, вот вопрос и возник - что нам делать что бы УК изыскивала способы и возможности "проникнуть", т.к. мы не писали никаких отказов.
и
инструмент создания 
20:21, 04.10.2013
запасаться водой и проводить воспитательные беседы с соседом
Понял буквально: затопить соседа и сослаться на протекающий стояк
20:27, 04.10.2013
В обход не через квартиру, а - от соседей сверху врежут в старые наши трубы, от соседей снизу врежут в старые наши трубы, т.о. наш "кусок" останется старым и когда он "рванет" черт знает.
95 из 100, что если ваша УК в своем уме - она просто перекроет вам воду и будете сидеть, пока на строптивого соседа не найдется управа.
Второй вариант - УК врезать-то врежет, но если стояк гавкнет и потечет - то своим отказом сосед себе приговор подписал, ибо отвечать будет он, ну как минимум все стрелки на него переведут и будет брыкаться в суде. Можете это донести до соседа:-)
что нам делать что бы УК изыскивала способы и возможности "проникнуть",
вам? вообще-то ничего. Она сама знает что ей внутрь попасть надо:-) Вы можете только "обработать" соседа:-) У него неприкосновенность жилья:-) туда не вторгнуться:-)
I
ISM
21:00, 04.10.2013
что нам делать что бы УК изыскивала способы и возможности "проникнуть", т.к. мы не писали никаких отказов.
Пожалуйтесь сюда на соседа http://www.gilinsp.ru/, должны оштрафовать.
Если не подействует, обращайтесь в мировой суд
B
Bush007
23:33, 04.10.2013
своим отказом сосед себе приговор подписал
Да не может он отказаться от замены, потому что это труба ему не принадлежит, это часть общего имущества.
Фактически он просто препятствует проведению работ.
Если вы не можете законным способом добиться от него допуска, почему вы думаете, что вам удастся добиться от него возмещения ущерба от протечки?
Д
Джян Бен Джян 
23:39, 04.10.2013
Как я начиталась, стояки собственность УК
Как то не то Вы читаете
УК в вашем доме не владеет ни каплей "собственности" (если только не купила помещение в доме, разумеется)
J
***JULIA***
23:45, 04.10.2013
Дело № 2-512/12
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«26» марта 2012 года г. Тверь
Центральный районный суд г. Твери в составе
председательствующего судьи Булыгиной Н.В.,
при секретаре Боеве И.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ТСЖ <адрес> к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
у с т а н о в и л :
Товарищество собственников жилья <адрес> обратилось в суд с требованиями к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
В обоснование требований указано, что ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ <адрес> ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире <адрес>, относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры <адрес> Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
Со стороны ТСЖ <адрес> были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома <адрес>. До настоящего момента не представляется возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение №указанного многоквартирного дома.
В связи с вышеизложенным ТСЖ <адрес> обратилось в суд с исковыми требованиями о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома.
Представитель ТСЖ <адрес> по доверенности Секачев В.В. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме, просил их удовлетворить.
Ответчик Болдырева Л.Л., ее представитель по доверенности Янков А.Е. исковые требования не признали, пояснили, что Болдырева Л.Л. предпринимала меры для того, чтобы согласовать дату, когда представители ТСЖ <адрес> могут осмотреть участок стояка трубопровода канализации в принадлежащей ей квартире. Кроме того, представителем ответчика указано на то, что Товарищество собственников жилья не может обращаться в суд с настоящими требованиями.
С данным утверждением суд не соглашается.
В суд поступило исковое заявление от имени ТСЖ <адрес> это заявление подписано председателем,, ,,
В соответствии с ч. 2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители.
Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.
Данные требования закона истцом выполнены.
К исковому заявлению приложены Выписка из протокола заседания Правления ТСЖ <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ, а также устав Товарищества собственников жилья <адрес>
В связи с чем суд приходит к выводу, что исковое заявление подано уполномоченным на то лицом.
Суд, заслушав представителя истца по доверенности Секачева В.В., ответчика Болдырева Л.Л., представителя Янкова А.Е., исследовав материалы дела, находит заявленные исковые требования подлежащими удовлетворению.
В судебном заседании установлено, что собственниками помещений многоквартирного жилого дома <адрес> было принято решение о выборе способа управления в многоквартирном доме - Товарищество собственников жилья <адрес>
В указанном доме расположено жилое помещение, принадлежащее Болдыревой Л.Л. на праве собственности.
ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ <адрес>ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире <адрес>, относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры <адрес> Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
ДД.ММ.ГГГГ председателем правления ТСЖ ФИО1 сантехником ФИО2 в присутствии владельца квартиры № ФИО3 была предпринята попытка обследования коммуникаций квартиры <адрес>, владельцем которой является Болдырева Л.Л., однако в связи с отсутствием жильцов в указанной квартире осмотр технических коммуникаций произвести не представилось возможным, о чем был составлен акт.
Представителями ТСЖ <адрес> неоднократно предпринимались попытки обследования коммуникаций квартиры <адрес>, однако, положительные результаты достигнуты не были, о чем составлены акты.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 года N 491) в состав общего имущества включаются: механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 10 указанных Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также пункт «д» ст. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года) указывает, что потребители коммунальных услуг обязаны допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время.
Ответчик в судебном заседании пояснил, что в январе 2012 года она трижды в адрес истца направляла телеграммы с предложением связаться с ней для решения вопросов ремонта трубы, в обоснование этого представлены копии кассовых чеков «Почта России».
Однако Болдыревой Л.Л. не представлено доказательств, того какого именно содержания были телеграммы, что в них содержались координаты по которым можно связаться с ней.
Представитель истца подтвердил, что телеграммы приходили в адрес ТСЖ <адрес> но сведений с кем и когда связаться в телеграммах указано не было.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что со стороны ТСЖ <адрес> были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома <адрес>. До судебного разбирательства не представлялось возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение № указанного многоквартирного дома.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
Исковые требования Товарищества собственников жилья <адрес> удовлетворить.
Обязать Болдыреву Л. Л. предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома для проведения осмотра находящего в квартире общедомового имущества и выполнения ремонта находящегося в квартире общего имущества собственников помещений многоквартирного дома –участка стояка трубопровода канализации путем допуска сотрудников Товарищества собственников жилья <адрес> в принадлежащую Болдыревой Л. Л. на праве собственности квартиру <адрес>
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«26» марта 2012 года г. Тверь
Центральный районный суд г. Твери в составе
председательствующего судьи Булыгиной Н.В.,
при секретаре Боеве И.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ТСЖ <адрес> к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
у с т а н о в и л :
Товарищество собственников жилья <адрес> обратилось в суд с требованиями к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
В обоснование требований указано, что ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ <адрес> ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире <адрес>, относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры <адрес> Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
Со стороны ТСЖ <адрес> были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома <адрес>. До настоящего момента не представляется возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение №указанного многоквартирного дома.
В связи с вышеизложенным ТСЖ <адрес> обратилось в суд с исковыми требованиями о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома.
Представитель ТСЖ <адрес> по доверенности Секачев В.В. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме, просил их удовлетворить.
Ответчик Болдырева Л.Л., ее представитель по доверенности Янков А.Е. исковые требования не признали, пояснили, что Болдырева Л.Л. предпринимала меры для того, чтобы согласовать дату, когда представители ТСЖ <адрес> могут осмотреть участок стояка трубопровода канализации в принадлежащей ей квартире. Кроме того, представителем ответчика указано на то, что Товарищество собственников жилья не может обращаться в суд с настоящими требованиями.
С данным утверждением суд не соглашается.
В суд поступило исковое заявление от имени ТСЖ <адрес> это заявление подписано председателем,, ,,
В соответствии с ч. 2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители.
Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.
Данные требования закона истцом выполнены.
К исковому заявлению приложены Выписка из протокола заседания Правления ТСЖ <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ, а также устав Товарищества собственников жилья <адрес>
В связи с чем суд приходит к выводу, что исковое заявление подано уполномоченным на то лицом.
Суд, заслушав представителя истца по доверенности Секачева В.В., ответчика Болдырева Л.Л., представителя Янкова А.Е., исследовав материалы дела, находит заявленные исковые требования подлежащими удовлетворению.
В судебном заседании установлено, что собственниками помещений многоквартирного жилого дома <адрес> было принято решение о выборе способа управления в многоквартирном доме - Товарищество собственников жилья <адрес>
В указанном доме расположено жилое помещение, принадлежащее Болдыревой Л.Л. на праве собственности.
ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ <адрес>ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире <адрес>, относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры <адрес> Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
ДД.ММ.ГГГГ председателем правления ТСЖ ФИО1 сантехником ФИО2 в присутствии владельца квартиры № ФИО3 была предпринята попытка обследования коммуникаций квартиры <адрес>, владельцем которой является Болдырева Л.Л., однако в связи с отсутствием жильцов в указанной квартире осмотр технических коммуникаций произвести не представилось возможным, о чем был составлен акт.
Представителями ТСЖ <адрес> неоднократно предпринимались попытки обследования коммуникаций квартиры <адрес>, однако, положительные результаты достигнуты не были, о чем составлены акты.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 года N 491) в состав общего имущества включаются: механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 10 указанных Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также пункт «д» ст. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года) указывает, что потребители коммунальных услуг обязаны допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время.
Ответчик в судебном заседании пояснил, что в январе 2012 года она трижды в адрес истца направляла телеграммы с предложением связаться с ней для решения вопросов ремонта трубы, в обоснование этого представлены копии кассовых чеков «Почта России».
Однако Болдыревой Л.Л. не представлено доказательств, того какого именно содержания были телеграммы, что в них содержались координаты по которым можно связаться с ней.
Представитель истца подтвердил, что телеграммы приходили в адрес ТСЖ <адрес> но сведений с кем и когда связаться в телеграммах указано не было.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что со стороны ТСЖ <адрес> были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома <адрес>. До судебного разбирательства не представлялось возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение № указанного многоквартирного дома.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
Исковые требования Товарищества собственников жилья <адрес> удовлетворить.
Обязать Болдыреву Л. Л. предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома для проведения осмотра находящего в квартире общедомового имущества и выполнения ремонта находящегося в квартире общего имущества собственников помещений многоквартирного дома –участка стояка трубопровода канализации путем допуска сотрудников Товарищества собственников жилья <адрес> в принадлежащую Болдыревой Л. Л. на праве собственности квартиру <адрес>
01:19, 05.10.2013
Если вы не можете законным способом добиться от него допуска, почему вы думаете, что вам удастся добиться от него возмещения ущерба от протечки?
ук меры предпринимала? да
дали доступ? нет
письменно отказались? да
состыковали со старыми трубами? да
рвануло - кто виноват?
вопрос спорный. Будут экспертизы и прочее. Но сосед подлипнет
B
Bush007
10:30, 05.10.2013
вопрос спорный. Будут экспертизы и прочее. Но сосед подлипнет
Основной задачей для собственников должна быть полная замена стояка, ибо именно в полном виде она гарантирует дальнейшую спокойную и безаварийную жизнь.
А спать "на пороховой бочке" с мыслью о том, что тебе всегда будет с кого взыскивать ущерб, это немного не то состояние, в котором хотелось бы находиться. Кадровики научили меня двум простым вопросам - сделал ли ты всё, чтобы этого не случилось? что ты ещё мог сделать?
Так что нужно не подпись с соседа получать, а принуждать к допуску в квартиру, через суд, через приставов, да хоть через взламывание двери (законное разумеется).
Ф
Филлип Филлипыч 
11:19, 05.10.2013
почему вы думаете, что вам удастся добиться от него возмещения ущерба от протечки?
суд. практика уже есть
если доказано, что гражданин своими действиями(бездействием) способствовал возникновению ситуации и причинению ущерба сосендям, то с него и взыщут
ст. 30 ч.4 ЖК РФ: Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
о возложении обязанности
предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
суды нынче этот вопрос очень быстро проходят (не тянут)
12:37, 05.10.2013
Так что нужно не подпись с соседа получать
а я не сказала что надо подпись с соседа получать
я сказала что его отказ, который он написал, может быть аргументом в общении с этим самым соседом
ибо УК может и в суд оперативно пойти
а может и сказать "воды не будет до предоставления доступа"
M
Mar$el 
13:38, 05.10.2013
то с него и взыщут
если будет что взыскать.
получить судебное решение и взыскать реально- две большие разницы.
устранять последствия аварии за свой счет и потом годами биться о приставов- печальная перспектива.
A
ArturЗ
18:39, 05.10.2013
в принципе новую трубу можно пустить в трубе соседа потому как она тоньше ... не заходя к нему в квартиру. только тогда он останется без воды.
N
NBAH
13:13, 06.10.2013
в принципе новую трубу можно пустить в трубе соседа потому как она тоньше ... не заходя к нему в квартиру. только тогда он останется без воды.
Это технические тонкости, но если труба 3\4" ? Какую трубу Вы внезапно используете? И какой стояк после этой работы будет?
Вот с другого форума, но посмотреть стоит ,
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
А может и взять за основу, а то и попросить этого Г.Цехера свои слова на деле применить. И сосед не только доступ предоставить , но сам все сделает за свой счет .:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.