продажа квартиры

вопрос был поставлен о защите права добросовестного приобретателя.. И : Georgius считает , что добросовестный приобретатель в любом случае должен признан таковым. В данном случае - нет . Об этом и речь. С Вашими замечаниями согласна.

Все при своих.
--------------------
... при этом доверенное лицо , совершившее мошенничество уже полгода скрывыется, так как , по всей вероятности , полученных денег у него нет, покупатель остался и без денег , и без квартиры .. (((. Зато сами все делали - хотели подешевле и без агенства ... Пришли потом , когда регистрацию приостановили, с извечным вопросом - " А что нам сейчас делать?" ((((

.. очень свежий пример самостоятельного решения вопроса. А их , поверьте , не один и не два. (((Пусть не таких печальных ,как этот. А просто уже столько всего пришлось услышать и увидеть , что диву даюсь человеческой неразумности , сначала внесут аванс хрен знает кому на малопонятных условиях , а потом начинают думать о правильности своих телодвижений .. (((

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: corsa
Автор: corsa
Дата: 26 Янв 2004 18:25

.. очень свежий пример самостоятельного решения вопроса. А их , поверьте , не один и не два. (((Пусть не таких печальных ,как этот. А просто уже столько всего пришлось услышать и увидеть , что диву даюсь человеческой неразумности , сначала внесут аванс хрен знает кому на малопонятных условиях , а потом начинают думать о правильности своих телодвижений .. (((


--------------------------------------------------------------------------------

Полностью с Вами согласен. Не умеешь - не берись. Повторюсь - откуда стольько болванов берется?
Но изначально речь шла о том, что все-таки можно самостоятельно совершить сделку к/п недвижимости, проявив ЭЛЕМЕНТАРНУЮ осмотрительность и осторожность, пример - я сам (аплодисменты), и о том, что АН совершает некий стандартный набор телодвижений, не обременяя себя чем-то выходящим за рамки этого набора.
А также о том, что АН не несет ответственности за надлежащее совершение сделки её сторонами, и это всеми, включая Вас, Corsa, признано, прямо или косвенно.

и еще повторюсь: УПН может понудить – каким-либо путем – одного из своих членов возместить убытки, понесенные клиентом этого члена вследствие недобросовестного поведения другой стороны по сделке ?
Вообще - рынок малопуганных идиотов.

P.S. Будь я сам АН (или его работником) - ессно, за рамки стандартных действий вне выходил бы, зачем? Либо за очень отдельную плату...
С другой стороны, указывая везде в рекламе и пр., что "наше АН обеспечивает правовое сопровождение и абсолютную безопасность сделки", а потом предлагать за отдельную плату комплекс дополнительных мероприятий, то как обосновать это перед клиентом? а если включить в "стандартный" набор услугименно этого АН, придется цену поднимать, и клиент уйдет к конкурентам.
Клиент ведь малокомпетентен, мягко говоря...
Тупик, блин

P.Р.S.
что же касается упомянутого дела, то через третьи руки трудно знать ВСЕ обстоятельства. У суда, наверное, были основания принять именно это решение.
и Покупателю, наверное, необходимо было встретиться именно с собственником квартиры, узнать не отозвана ли доверенность, а может быть, нужно было только внимательно прочитать текст доверенности?

Но изначально речь шла о том, что все-таки можно самостоятельно совершить сделку к/п недвижимости
----------------------------------------------------------------
я и не спорю - конечно можно ! Не все готовы проявить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ осмотрительность и осторожность ,видно , менталитет не тот (((.Вопрос , как правило , не ограничивается продажей квартиры - нужно одновременно совершить встречную покупку . Вот тут-то и возникают сложности. Ни одному человеку не посоветую продать квартиру , а потом искать другую... Находиться с деньгами за проданное имущество - хуже нет , особенно в настоящий период. Задача агенства - продать и купить одновременно , на берегу объявив стоимость своих услуг. Не скажу за всех - я работаю так.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Corsa


... вы хотите уличить меня в безграмотности ?
--------------------------------------------------------


Конечно же нет, простите ради Бога... Это я просто хотел показать, какой я умный.

И в подтверждение (возможно, обратного): я обе сделки (продажу старой и покупку новой) совершал единовременно, с деньгами болтался около недели. Риск, конечно, но кому сейчас легко?

деньгами болтался около недели. Риск, конечно, но кому сейчас легко?
--
--------------------------------------------------------------------
...((( а говоришь , что предусмотрел все ...Могло и не повезти ...Болтался бы и дальше с деньгами , если б продавец передумал , а цены растут .. м нешуточно... . Хотя - " не везет дуракам и бездельникам" (одно из правил преферанса ) ))).

[Сообщение удалено пользователем 28.01.2004 14:37]

Думаю, если бы продавец передумал, я смог бы его понудить - был заключен предварительный договор в соответствии со ВСЕМИ требованиями законодательства, а также взыскать убытки (проживание на съемной хате, оплату услуг представителя и т.п.).
Из имеющихся трех вариантов приобретения (устраивающих по иным параметрам) квартир мной был выбран именно тот, где продавец (и супруг продавца) были согласны заключит предварительный договор.

... да уж... это ж какому АН такой клиент достался ? Сочуствую им ))). Не обижайтесь. Поступили верно. Но , как правило , на предварительный договор мало кто соглашается. Да и нотариусы страх как их не любят . По таким договорам их очень часто приглашали в суд в качестве третьих лиц. А зачем им это ?

не нужно нотариальное удостоверение предварительного договора.
А стесняться спросить паспорт у другой стороны, сличить фотографию и прописку я перестал уже давно. Если человека возмущает, что я пытаюсь проверить его слова, посмотреть, что написани в документах - вероятность 90%, что он хочет меня обмануть. Жизнь такая...

Дополнение: как писалось выше, квартиру покупал (и проверял её историю) самостоятельно, посему никакое АН не обременил.
Опять же, если люди не хотят предварительный договор подписывать, они могут в любой момент передумать - ессно, выбор в пользу такого Продавца, который обещает совершить сделку не только на словах (их к делу не пришьешь...)
а те - нехай дальше продают.
и Вообще - пред. договор защищает интерес обеих сторон, если они сделку совешить намерены, а не раздумывают: "а не продать ли нам квартиру..."
Причем таких раздумывающих много, ходят с важным видом, рассуждают о покупке/продаже... как я думаю, мотивация у всех разная - большинство клиентов, и некоторые агенты нектороых агентств - чувствует себя при деле, ощущает свою значимость (хоть и воображаемую)
другая часть - надеется найти "лоха" и купить у него за бесценок или обмануть при расчетах
третьи - собирают информацию, намереваясь совершить сделку лишь в неопределенном будущем

Вы, Corsa, знаете это лучше меня

Кстати, когда я (при продаже) стал брать с потенциальных покупателей по 50 рублей и не стал пускать на осмотр без оплаты - число желающих посмотреть квартиру уменьшилось... и как сказали мне в моём АН, такое у них не практиковалось. Что ж, дурной пример заразителен, и, наверное, такая плата войдет в практику довольно скоро...

[quote]Кстати, когда я (при продаже) стал брать с потенциальных покупателей по 50 рублей и не стал пускать на осмотр без оплаты - число желающих посмотреть квартиру уменьшилось... и как сказали мне в моём АН, такое у них не практиковалось. Что ж, дурной пример заразителен, и, наверное, такая плата войдет в практику довольно скоро...[/quot
----------------------
ужас какой.. .(((В каком детском саду Вас так испортили... Всему есть разумная граница.. Брать деньги за просмотр квартиры .. . извините , но это уже жлобство. А идея с предварительным договором не нова. В своей практике я заключила 4 предварительных договора . Но это были договоры , нотариально заверенные. Такой формы договора требовала поставленная задача, сделки шли сложные , многоступенчатые. Дело было до 2000 года. Сейчас такой необходимости не возникало. Хотя идея использования их теперь в простой письменной форме , неплоха.

-----------------------------------------------------------------.
а такая практика сущестует давно . Агентство берет за показ квартиры своего клиента по 100 руб (((. Не уверена , что это есть верный подход к продаже квартиры. Жлобство , вот и все . Или еще круче - обязать клиента составлять договор в простой письменной форме только у того АН ,которое получило аванс за квартиру - за 2000 тысячи , когда его можно самому составить или заплатить мах 500 руб.Это тоже правильно ? При этом не скупясь получать комиссионные в размере 5%(((.

Цитата:
Автор: corsa

ужас какой...
... извините , но это уже жлобство.



За жлобство Вам огромное спасибо, но войдите в моё положение:
каждый вечер 1-2 посещения; Ходят, не разуваются, фыркают - то не так и это не эдак, да евроремонт им подай, да район другой да квартиру побольше, нервируют меня и собаку.
Когда же стал брать по 50 р (причем намереваясь зачесть при расчетах, если сделка состоится, о чем сразу ставил в известность) - отсеялись праздношатающиеся, и в некоторой мере были компенсированы неудобства.

примечание - Уже третьи из заплативших купили квартиру. правда, просмотры продолжались, пока не внесли задаток

За жлобство Вам огромное спасибо
------------------------------------------------------------
..давай без обид . Есть русская поговорка - "за спрос денег не берут " . Зачем уж так яростно от нее отступать .. Ну , а клиенты - их тоже понять мона - фыркают для того , что б потом можно было речь о торге вести... хотя, в теперешних условиях - надо брать , что дают . Разбирается все влет , с первого просмотра. Ни рубли , ни доллары сограждане иметь не хотят - приоритет отдают квадратным метрам )))

to corsa:

какой ваш прогноз на 2004г. по изменению цен в недостроиных долевках. (допустим цена кв.м. 17500 руб., сколько за этот же метр строительная компания (в среднем по городу) будет брать в конце года)??????


или, если есть, приведите примеры из реальной практики (можно без имен) за 2003г.??????


З.Ы. выслушаю мнение других компетентных людей

какой ваш прогноз на 2004г. по изменению цен в недостроиных долевках
-----------------------------------------------------------------------------...пока спокойно..обычное ежемесячное повышение в связи с увеличением стоимости строительства ( Раньше коэффициент называли МВК).Например , в одной из известных надежных фирм стоимость кв.м. в декабре была 17200 ,в январе - 17350 . Прошлым летом они не поднимали цену на кв.м. в течение 3-х месяцев. Увеличение незначительно - как правило , отслеживает инфляцию , не более. По этому году заметно следующее - явно увеличился спрос, разобрано жилье со сроком сдачи в этом году , особенно 1-2-комнатные квартиры. Стоимость кв.м. пока такая , какая была объявлена в прошлом году , если Вы смотрите цену напрямую у фирмы -застройщика.

а этот коэффициент, где его найти можно (кто публикует), насколько он офицален что бы ссылаться на нем в договоре????

а этот коэффициент, где его найти можно (кто публикует), насколько он офицален что бы ссылаться на нем в договоре
------------------------------------------------------------------------
... насчет его официальности точно ответить не могу не мой профиль ))). Межведомственный коэффициент строительства раньше определялся в МинГострое и рассылался предприятиям , занимающимся строительством. . Есть смысл подойти в"Наш дом" , почитать договор , задать вопрос и по этому коэффициенту, не знаю , как он теперь верно называется , тел .424514,636236, Репина,93. С ними мы не раз уже работали. Договорные обязательства выполняют в полной мере и в срок.

Кстати, когда я (при продаже) стал брать с потенциальных покупателей по 50 рублей и не стал пускать на осмотр без оплаты - число желающих посмотреть квартиру уменьшилось...
:-d
Буду свою продавать
также сделаю
покупали квартиру
аставили залог 15000
когда позвонили
приехали
привезли деньги
атдали
получили документы
может повезло
:-p

to corsa: Центральное квартирное бюро - что о нем можете сказать? надежно с ними работать?

можно . АН работает давно и без замечаний . Привет Ольге Дмитриевне , если пойдете в филиал , который на 8 Марта ))) Еще - информацию о любом АН можно получить, позвонив в Уральскую палату Недвижимости (УПН) . т 420019, 467623

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2004 14:55]