вопрос по трудовому законодательству

обратились в отдел кадров, чтобы показали нам должностные инструкции, которые вроде должны быть неотъемлемой частью трудового договора (логично же работник должен четко знать, что он должен делать, а чего нет).
отдел кадров в ответ мол они сейчас корректируются, потому предоставить не можем.
на реонный вопрос, почему они корректируются без ведома работников ответ был типа вот нач ОК вернется 30.09 из отпуска, все у нее и спрашивайте, мы ниче не знаем.
по закону где-то написано как должно быть?
разве можно менять должностные инструкции, без согласования с работником? а то я на одни обязанности согласилась, их выполняю, а мне туда еще понапишут неизвестно чего, что я тоже буду делать должна за ту же з/п. как то странно.
или все в порядке и так и должно быть?

кто может подсказать где смотреть? весь трудовой кодекс изучать не вариант, да и образование далеко от юриспруденции, могу не правильно интерпретировать.

У тебя есть кто ответственный за охрану туда?Если есть - то у них твои должностные тоже могут быть.

можно
другое дело они действовать будут только с момента ознакомления работника с ними. рекомендую на каждом листе при ознакомлении ставить дату и подпись



чем? была первоначальная инструкция?


если увеличат функционал например, то должны предупредить работника об этом за 2 месяца. не будете согласны-увольнение


а как соотносится охрана труда и должностные обязанности? думается что разные вещи

наверное есть, только надо выяснить кто это.

узнали вот случайно, что их вообще меняют, когда попросили посмотреть. а то последнее время стали много требовать, того, что вроде как мы и не должны делать
нач написал - мол мы должны за всеми отделами косяки решать, а с чего бы это? и вообще много интересного...

ну была когда-то, в 2008 пришла сюда, так ее нач в электронном виде высылал всем для того, чтобы она была и знали че делать должны, сейчас многое поменялось в компании в худшую сторону))

практику рыть некогда, по логике вещей

ст.68 ТК
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Должностная по идее в этот список входит
а то вдруг у вас там надо землю копать и три раза КУ делать
землю копать вы согласны
а КУ - нет

+ надо смотреть условия трудового договора, как к нему привязана должностная - вообще она там как-то фигурирует или нет
потому как мыслится мне, что смена должностной (копать землю, делать КУ, да еще и полы мыть теперь) - это либо по соглашению сторон, либбо в одностороннем порядке - по ст. 74 ТК, то есть только в ряде случаев, да и то если работник захочет -он увольняется.

ЗЫ. Не ознакомлены с новой должностной - никому ничего не должны.

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2013 11:09]

спасибо!
В пункте 8.3 трудового договора указывается, что сотрудник ознакомлен с должностной инструкцией, правилами внутреннего трудового распорядка и т.д.

:-D по старой высланной по электронке тоже никому и ничего

это ничего не означает юридически
недавно или тему тут разбирали сам глазом где зацепился за практику-трудовой отдельно подписывается, должностная и локалки предметно и тоже отдельно
сама по себе подпись в трудовом договоре не означает что вы подписали автоматом иные документы

ты могешь дать ссылку хоть на какую-нить судебную практику, где такая логика звучит?

А как интересно они смогут доказать, если нет вашей подписи под должностной инструкцией, что вас ознакомили именно с ней?
Так, что

Теоретически можно написать собственную, выгодную себе и начать ей размахивать.

Не согласны с новой должностной - увольняйтесь.

для начала уведомите за два месяца. А я пока поработаю.

+++111
А кто против, выдали новую инструкцию, с ней несогласны, дальше по ТК, уведомление за 2 месяца.

дак пока не дают ни старую, ни новую, что за тайна не пойму))
как работать то по идее... бред ведь.

а нач совсем уже обнаглел
цитата: "Работа с косяками в тч и не нашими –это наша работа. Поэтому наш отдел и славится лучшими продажами и заслуженным авторитетом среди РП и отделов в ЦО. И зп и премии у нас выше именно благодарая, нашей активности и в тч косякоразгребании."

если сотрудник другого отдела допустил ошибку - почему МОЯ работа это исправлять?
почему моя работа помогать складу приходовать товар, ехать не известно как на склад, который за городом, например? решать вопросы поставки товара вместо отдела закупа и логистов? и тп. и тд.
причем. чтоуж на примях это вообще никак не сказывается, они все меньше и меньше, как насмешка

вот и захотелось ознакомиться, а что же мы все же должны делать то?
а никто не говорит теперь))

спасибо за комментарии, примерно понятно, что нужно трясти с ОК документы...

Ну дак, предполагаю, что у них нет никакой, ни старой не новой - повсеместное явление.

Не нервируйте меня, а то ругаться начну, забанят меня.
ЗЫ я, в данном случае, на стороне начальника.

:-( посмотрел гдето и забыл-самаж знаешь-пока не пригодится не роешься

логика в том, что договор ДО заключается, а должностная после приказа. и до приказа ты не можешь ознакомиться с инструкцией в принципе

не поняла, в чем не права и за что на меня ругаться??
у нас отдел маркетинга, при чем тут разгребание косяков других?
наше дело продвигать/рекламировать продукт, кроме других обязанностей, напрямую с продвижением не связанными, но это уж "так повелось".
закупать продукт - отдел закупок
привезти на склад - отдел логистики
оприходовать на складе, отгрузить клиенту - склад
если на каком-то этапе сбой по вине сотрудника другого отдела - вина нашего отдела в чем?
про з/п и премии - это вообще совершенно голословное утверждение нач-ка, потому как все другие отдела ежемесячно получают премии, вне зависимости от качества работы, при том, что наш отдел, обеспечивает продажи и приносит единственный прибыль в компании. от логистов прибыли нет, за их "косяки" мы несем ответственность, а они получают и з/п повыше и премии регулярно.

но собственно вопрос не предоставления документа с обязанностями и правомочности этого, потому что надоело получать выговоры от вышестоящих людей (руководителей др. отделов) за то, что мы не сдалали, хотя и не должны по идее этого делать? так вот хотелось посмотреть - правильно ли некоторые сотрудники считают, что в их обязанности не входит выполнение работы склада и они помогая им делают это добровольно и уж точно не должны получать по башке, за то, что делают это не достаточно быстро, еще и не по своей вине а потому что ждут документы например от поставщика...

возможно одних сокращают а другим обязанности вменяют?

ээээ


ДО подписания
приказ издается на основании ТД
то есть
1)ознакомление
2)ТД
3)приказ
какая нафиг должностная после приказа? Или сначала приняли, а потом ОПАНЬКИ - в твои должностные входит ноги целовать?

У вас в организации начались проблемы, их нужно решать, иначе разоритесь, а вы, как часто бывает, обязанности делить начали, результат может оказаться плачевным, тогда не только премии у вас будут низкими, а вообще работу потеряете и, никакого выходного пособия вам выплатить не смогут.
Начальник отдела маркетинга, скорее всего не дурак, и несвойственную своему отделу работу берет на себя не от хорошей жизни.

Однако пункт договора

говорит только о том, что знакомили с какими-то правилами, а с какими конкретно не говорит, следовательно при возникновении спора по содержанию данных правил определить с чем конкретно знакомили работника становится весьма затруднительно.
Так, что все верно

Либо

и снова по кругу - ознакомление, согласны - работаем, не согласны - увольняем (конечно по ТК ).

форумом не ошиблись?

А Положение об отделе маркетинга есть? Собственно должностные инструкции работников обычно пишутся на основе положения о структурном подразделении, в котором и прописан его (структурного подразделения) функционал.

эта организация содержит около 300 чел персоналу, более 15 лет на рынке, от моих обязанностей ничего не зависит. и никто ничего не делит. на нас ездят уже давно и достало уже просто, не проявляя при этом банально уважения. да ладно, не про то речь была...
никаких проблем не началось кстати, проблемы - имеется ввиду, что на нас валят все, что только можно и швец, и жнец, и на дуде игрец, а так то есть на все специально обученные люди.
работы больше, а сотрудники те же, набирают молодняк, который ничего не умеет

без понятия, нам никто ничего не показал.

alex wesker, допустим, ДИ изменили, вы не согласны - остается увольнение.
ДИ могут менять.