Запрет курения

Некая управляющая компания запретила курить в своём офиснике.
Обнаружив, что запрет не действует, выписала штрафы юрикам-арендаторам, те, в свою очередь, оштрафовали работников, работники подали в суд на отмену штрафа и компенсацию моральнго вреда.
Я правильно понимаю алгоритм?

Да.

Федеральным законом от 23 февраля 2013 г. N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" запрещено курение на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях. В общем попадёте под дисциплинарную ответственность. Штрафовать работника, конечно, нельзя, а вот лишить премии - запросто.
На месте работодателя я бы распрощался с такими работниками, которые игнорируют правила, установленные в офисном здании и тем самым наносят мне убытки в виде штрафов от арендодателя да ещё при этом права качают.

Так штрафовать-то управляющая компания не может, это компетенция государства. Так что в любом случае эти деньги - неосновательное обогащение.

Вот и я про тоже.
Какое право укашка может оштрафовать юриков-арендаторов(собственников)?
Ведь если действовать по закону, то КоАП не менялся, а использовать общую норму при наличии специальной вроде как нельзя?

Штрафовать работника можно, но не всем подряд, а только избранным государственным органам, а вот для того, чтобы лишить премии, необходимо сначала это прописать в положении о премировании, либо, в трудовом распорядке.
Нарушение законодательства не дает права огульно лишать премии.


А вот это как?
Вот

это да.

Ваше право - неоднократное нарушение трудовой дисциплины и вперед, только, предполагаю, что уволить за это будет несколько сложнее, чем за пьянство на рабочем месте.

Имеется в виду компания, управляющая офисным зданием. Наверняка в договорах аренды указаны штрафные санкции для арендаторов за нарушение внутренних правил пользования помещениями в том числе пожарной безопасности.

например?:-)

Вызвать правоохранительные органы, написать заявление в суд и т.д.

я про ситуацию, когда можно оштрафовать работника, а не гражданина РФ. Коап - это штрафы на гражданина РФ. Ибо государство - не работодатель

Каюсь - поймали на слове.

Вроде как должно быть прописано в договоре, или приказ какой выпустить надо?

Да никак, для того, чтобы оштрафовать в суд обращаться надо.

Вы не путайте теорию и практику. На практике работник просто-напросто будет лишён премии под каким-нибудь предлогом или чуть позже остальных дождётся очередного запланированного повышения заработной платы.
Встаньте на место работодателя. Он снял офис в престижном бизнес-центре, платит ядерные деньги за аренду. И тут какой-то невоспитанный работник начинает сплёвывать на мраморный пол или тушить окурок о шёлковую оббивку стен. Приходит представитель УК и высказывает претензию. Да тут даже безо всяких штрафов любому руководителю будет неприятно, что у него работают такие неотёсанные некультурные болваны. А терпеть убытки из-за вредных привычек работника ни один настоящий предприниматель уж тем более себе не позволит.
У любого грамотного руководителя всегда найдётся рычаг чтобы поставить наёмного работника на место в воспитательных целях. И неважно - будет ли это штраф или просто отказ в предоставлении так необходимого работнику отгула.

Да я ничего не путаю, даже не сомневаюсь, что причина для увольнения всегда найдется, только если избрать причину - "курение в неположенном месте", то реализовать ее при наличии определенной правовой грамотности работника, будет достаточно трудно.

;-) лишить премии нельзя
а вот начислить ее от 0% до.... можно (по факту конечно снизив ее размер) -естественно за неисполнение дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка (локальных правовых актов организации)

слово ШТРАФ в трудовом законодательстве неприменимо вообще


вы хоть чего?:-)


объясни мне плиз разницу между "лишить премии " и "не начислять премию".
Который раз слышу - не догоняю

А укашка собственнику, что и на основании чего предьявить может?

:-D я помню
премия-переменная часть оплаты
начисляется от 0% (от оклада) до.....дцать%
можно начислить работнику 0%, 1%, ....200% - за выполнение особоважных поручений и пр. с учетом исполнения/нарушения правил внутреннего правового распорядка (иных локалок/договоров) - прописано в положении об оплате труда (премировании)
таким образом по факту деньги наруки конечно снижаем НО не за счет Лишения премии (обывательское мнение-по факту конечно так и есть), а за счет начисления ее в меньшем размере

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2013 13:00]

это не квартира в многоквартирном доме. речь про УК в офиснике.
претензии могут быть за нарушение противопожарного режима на вверенном ук объекте- но это должно быть также прописано в договоре аренды или правилах каких пользования объектом (также зацеплено с договором аренды/субаренды)

дак а какая принципиальная разница? только в формулировках? что начислили, не лишили части ЗП, а что начислили 0% - это уже детали?:-)

Которая ук и не больше, собственники помещений совсем другие люди.
Причём возбудились оне в сентябре, до этого всё всех устраивало.

ржака в том, что я не нашла нигде санкций за курение в неположенном месте))))))))))
за курение в поезде - да. За необороудование мест для курения - да, тоже можно найти, если поковыряться. За курение - нет :-D

А если бы были... ТО надо сначала привлечь УКшку как собственника (или кто там собственник), потом собственник в порядке возмещения вреда идет взыскивать эти копейки с той конторы, чьи работники напакостили, а там уже контора разбирается с работниками)))
как понимаешь, схема нежизнеспособная))

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2013 13:22]

Это Вы кому рассказываете? У Вас самого наёмный персонал работает? Я регулярно лишаю премии от 10 до 100%. Основания прописаны в правилах внутреннего распорядка. Депремирую от банального опоздания до бардака на рабочем столе и особенно беспощадно за употребление за рабочим столом и в коридорах чая/кофе, ибо есть выделенное место для приёма пищи.
Курят у меня на улице в 50 метрах от входа в здание под грибком. Причём, курящие при прочих равных получают меньше некурящих (депремирую за сам факт того, что чел. курит) - Впрочем, официально, конечно, всё наоборот - некурящие получают бонус в 5% к з/п за здоровый образ жизни. С точки зрения экономики это даже не совсем справедливо по отношению ко мне, как к работодателю - специально делали хронометраж рабочего дня - курильщики теряют в курилке ежедневно от 30 минут до 1,5 часов, т.е. от 6 до 18% рабочего времени. И пусть мне не говорят, что главное результат, а не отработанное время. Если человек обязан на меня в это время работать - пусть пашет, а если он заведомо пашет меньше, он заведомо меньше заработает и для меня и для себя. Вообще, у меня установка - курящих на работу не принимать. Служба персонала отдаёт предпочтение некурящим кандидатам, о чём честно всех предупреждаем при приёме на работу.

В поезде всё нормально, пепельницы на своих местах в тамбуре с некотловой стороны. проводницы понимают, что из них выкидывать проще чем сперва собирать с пола. :-)



Вот!!! А это ведь ещё надо как-то зафиксировать, актом или чем подобным.Может ведь какой левый вася там шёл и курил...