Спор с нотариусом, наследник, который не наследник

Возник спор с нотариусом. Умер наследодатель. Наследников первой очереди нет. Наследник второй очереди Иванов подал заявление о принятии наследства. Тут вдруг появляется еще один наследник второй очереди Петров, подает заявление о принятии наследства, но нотариус говорит ему, чтобы установил родство. Тот обращается в суд и в установлении факта родства ему отказывают (основание: не доказал).

Наследник Иванов приходит к нотариусу и просит выдать ему свидетельство о праве на наследство, так как уже два года прошло с момента подачи им заявления о принятии наследства, других наследников нет, а нотариус говорит: ничего не выдам, ведите того наследника, который подал заявление, пусть пишет заявление об отказе от наследства или помогайте ему устанавливать родство.

Иванов, естественно, никакое родство устанавливать с внезапно объявившимся Петровым не хочет. Вопрос: что ему делать?

Думаю, Иванову подать иск к нотариусу о признании права собственности в порядке наследования, но там может всплыть Петров, а тогда что?

Извиняюсь, что без вступительной речи, не умею я их писать )

а ваши клиенты знают, что вы консультируетесь в инете?

Обжаловать отказ в совершении нотариального действия.

Пусть всплывает.

а запрос в суд послать нельзя ?

это раз

это два

А что, не имею права? Нормальная практика. Лучше обратиться к чужим граблям, чем на свои наступать.
Могу вас проконсультировать, обращайтесь. У меня положительная практика есть по делам, от которых толпы юристов и адвокатов отказывались как от бесперспективных.


Он всплывет, судья привлечет его в качестве третьего лица, тот в суде предоставит доказательства родства, суд в решении установит, что он является наследником. Не очень благоприятный исход.

Имеете. Не нормальная. Нормальная, когда человек приходит к специалисту, который поможет найти оптимальные пути решения вопроса. А в вашем случае, складывается впечатление, что вы беретесь за всё не зная всех подводных камней.


Две головы всегда лучше, но вторая голова должны быть как минимум в шаговой доступности и хорошим послужным списком, а не в инете. Клиенту потом что скажете? В инете мне так сказали :-D
:lol: :lol: :lol:
Не будьте так самонадеяны

так вам нужен заведомо нужный вам исход дела, даже если есть вероятность того, что это будет не совсем честно ? "этично" однако :-D

;-)
о том и речь

а нотариуса судебное решение чем не устраивает? 8(
так-то обжалование действий нотариуса однозначно.

Я говорю как есть. Несколько раз брался за дела, которые были "бесперспективными" и люди обошли уже всех юристов в округе. В итоге то ответчик исковые требование признавал в "бесперспективном деле", то судились полгода, районный отказал, а областной решение отменил и иск удовлетворил, расписав определение на несколько листов. Так что надежда всегда есть, когда есть хотя бы повод для возбуждения гражданского судопроизводства.



Я берусь за то, с чем люди приходят. Да, приходится иногда спрашивать, звонить знакомым, у которых была подобная практика, спрашивать в инете. Вы против? Не говорить же им: я "специалист по левой ноздре, с правой еще не сталкивался на практике". Тем более в данном случае имеет место быть коллизия. Формально нотариус права - есть заявление о принятии наследства, есть признаки, что заявитель является наследником, нет четких доказательств родства. Поэтому не выдает она свидетельства ни тому, ни другому.



Я вообще-то "в инете" только советуюсь, а не иски готовые получаю. Вы предлагаете закрыть этот форум? Или допускать сюда только не юристов? Вообще непонятна ваша позиция. Что вы хотите?
И причем тут шаговая доступность? Какая связь шаговой доступности и ценности совета?
Хорошие послужные списки есть и у участников форума, будете отрицать?



Любой стороне нужен заведомо нужный и выгодный ей исход дела. Моя задача обеспечить максимальную вероятность удовлетворения требований стороны, которой я помогаю. Логично же.

лишь карман набить?

именно так и надо говорить, а что боитесь показаться в их глазах некомпетентным?

наличие одной темы от одного автора меня бы никак не насторожило, но несколько сразу 8( как минимум удивляет


Задача юриста объяснить клиенту его права и обязанности и помочь защитить его законные интересы, а не выгодный исход дела ;-)

У нотариуса его нет. У Иванова его тоже нет. Петров это решение, естественно, не выдает. Даже не говорит какой суд. Место жительства\регистрации его тоже неизвестно. Когда был суд, третьим лицом был другой нотариус (там еще было наследство, по поводу которого Петров обращался в суд, в котором не смог доказать факт родства с матерью и братом). Другой нотариус решение не отдает, номер дела не говорит. Вот такая глупая ситуация.


Тупо обжаловать что ли ее постановление об отказе в совершении нотариального действия в порядке 25 главы ГПК? Пусть доказывает, что ее отказ законен и почему?

Главы 37.

Вам завидно что ли? Или вы считаете, что если человек работал по одним категориям дел, например, жилищным, то он не может взяться за наследственные?


Я и говорю, что тут коллизия и нужно посоветоваться с коллегами и проанализировать судебную практику.



Две темы. Что вас удивляет? Как-то регламентировано количество тем? И так на форуме застой. Хорошо, вас удивляет. А какие претензии от этого возникли? Какие-то ваши права на форуме ущемлены?





Задача суда защитить законные интересы сторон, а задача представителя действовать в соответствии с хотелками доверителя. Доверитель именно за этим и приходит к представителю, а не за тем, чтобы тот сказал: ничего не делайте или подарите долю другому наследнику. И вы не знаете взаимоотношений тех людей, где был тот наследник, который "всплыл" раньше, участвовал ли он в уходе за наследодателем, так что судить о моральной стороне дела с вашей стороны минимум не этично.

устанавливать родство там должен был.
у нотариуса при подаче заявления адрес указывал?

Это нотариус тоже не скажет. Она уже напрямую на стороне Петрова выступает: "подарите вы ей эту долю, что вы ходите тут уже пятый год", "ничего вам не скажу" и т.д.

А вот:
http://rospravosudie.com/court-verxovnyj-sud-respu...

"В апелляционной жалобе нотариус Бойкова Г.А. ставит вопрос об отмене решения суда, считая его незаконным и необоснованным. В обоснование жалобы указано, что заявление должно было быть подано и рассмотрено в порядке особого производства по правилам главы 37 ГПК РФ, а не в порядке главы 25 ГПК РФ"

...

"Доводы апелляционной жалобы нотариуса Бойковой Г.А. о том, что заявление должно было быть подано и рассмотрено в порядке особого производства по правилам главы 37 ГПК РФ, а не в порядке главы 25 ГПК РФ, являются несостоятельными, поскольку основаны на неверном толковании нормы процессуального права.

Пунктом 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10.02.2009 №2 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих" разъяснено, что судам следует иметь в виду, что правильное определение ими вида судопроизводства (исковое или по делам, возникающим из публичных правоотношений), в котором подлежат защите права и свободы гражданина или организации, несогласных с решением, действием (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, зависит от характера правоотношений, из которых вытекает требование лица, обратившегося за судебной защитой, а не от избранной им формы обращения в суд (например, подача заявления в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, или подача искового заявления).

Из содержания заявления Чикановой З.Н. следует, что ею оспаривается постановление, принятое нотариусом Бойковой Г.А., а не ее действия или отказ в совершении нотариального действия, как это предусмотрено ч.1 ст.310 ГПК РФ."

Скажите, а если Петров не смог предоставить доказательств родства, на каком основании нотариус принимает его заявление о наследстве?
Так и будут все ходить на чужое наследство права предъявлять..

Бан. Возвращайтесь к теме, господа:-)

Тоже, кстати, аргумент. Но там нотариус что-то пишет, что по каким-то признакам она видит родство, но его надо устанавливать в суд. порядке. Суд таких доказательств не увидел (заявитель сама ниче не представила) и вынес решение. Получается, сейчас для нотариуса частично доказательства родства есть, но также есть судебный акт об отсутствии таких доказательств.

Экую вы фразу написали... суд ведь не может вынести решение об отсутствии доказательств. Он просто не удовлетворил иск об установлении родства на основании тех доказательств, которые были представлены.
Но суд не может сказать что другие доказательства отсутствуют.

Так или иначе повторное обращение в суд по тому же вопросу невозможно. По новым или вновь открывшимся нереально.

Ну если новые откроются - второй наследник в любом случае пойдет в суд с новыми доказательствами..
Почему вы боитесь обжаловать отказ нотариуса? Если набор доказательств сейчас не изменился, никакого нового родства вы не выявите.

Ну а так то если первый наследник знает о родстве (а я почему-то думаю что он в курсе), упираться рогом не следует. Рано или поздно родство выявится, и наследство всё равно переделят даже если ему фактически сейчас выдадут единоличное свидетельство о наследстве. В конце концов ДНК тесты есть, там никого не обманешь.

Нотариус очень самоуверенно говорит, что "суд вы все равно проиграете, идите". А в ее отказе написано: "Петров подал заявление о принятии наследства, но за свидетельством о праве на наследство не явился. Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью лица. Сроков никаких нет" и т.д. Т.е. она врет, что якобы Петров подав заявление за свидетельством не обращается, а на самом деле она сама ему свидетельство не выдает, так как у него нет доказательств родства.

тогда почему не выдает? :lol:
Отказ выдала- а св-во нет? Идите судитесь уже.