Жильцы отгородили лифт от других соседей,как демонтировать?

У нас на втором этаже жители одной из квартир поставили металлическую перегородку и отгородились от соседей( еще две квартиры на площадке!). Они не могут пользоваться лифтом,хотя и платят за него ежемесячно. Зато те,кто сделал ограждение,спускают и поднимаются к себе на второй этаж на лифте!! Наглость,выходящая за все мыслимые границы! К тому же,еще один ньюанс: они отгородили и пользуются обще-долевой собственностью примерно в 14 кв. метров, бесплатно,конечно. Что сделать,чтобы демонтировать стенку и как заставить их оплатить пользование общей площадью?
13 / 0
От пользователя Svetlana P.
Что сделать,чтобы демонтировать стенку

Взять кувалду и разломать стенку. Законом допускается самозащита гражданских прав.
20 / 0
DeZik
Вызвать участкового
2 / 4
Bush007
От пользователя Svetlana P.
Они не могут пользоваться

Автор сам с другого этажа о соседях заботится?
1 / 5
НихГди
От пользователя Jackal75
Законом допускается самозащита гражданских прав.

это шутка такая?
0 / 8
От пользователя НихГди
это шутка такая?

Нет, это статья 14 ГК РФ.
10 / 0
masterst
От пользователя Svetlana P.
Что сделать,чтобы демонтировать стенку

Форма управления какая ? УК? Если да - то заявление в УК ( согласно договору обслуживания именно УК обслуживает общедомовое имущество).
А вообще сначала надо поговорить с собственниками этой квартиры.
Если результата от общения с ними и реакции УК на заявление НОЛЬ, то тогда только заявление в суд.
От пользователя Svetlana P.
как заставить их оплатить пользование общей площадью

Только по решению Общего собрания собственников. Как собственно и установка данных дверей и перегородок действующим законодательством разрешена только по решению Общего собрания собственников.( п.3 и п.4 ст.36,п.2 ст.40, п.3 ст.44 Жилищного кодекса РФ.
От пользователя Jackal75
Взять кувалду и разломать стенку.

Это уже уголовная статья.
0 / 6
От пользователя masterst
Это уже уголовная статья.

Какая именно?
2 / 0
masterst
От пользователя Jackal75
Какая именно?

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 167]

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
0 / 8
инструмент создания
Я бы сделал так:
От пользователя DeZik
Вызвать участкового

и под цитирование статьи 14 ГК РФ

От пользователя Jackal75
Взять кувалду и разломать стенку

После чего оформить акт о совершенной самозащите гражданских прав и решением тройки сиюминутного общего собрания собственников обязать владельца стенки убрать мусор.
6 / 0
инструмент создания
От пользователя masterst
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

А чье это имущество? В чем значительный ущерб?
Нет тут состава.

Самоуправства тоже нет, так как нет признака существенного вреда. Стенка возведена незаконно, самовольно, с нарушением прав жильцов. Вреда создателю стенки от разрушения этой стенки не возникает, так как он и так обязан за свой счет ее разрушить.
5 / 0
masterst
От пользователя инструмент создания
Я бы сделал так:
Цитата:
От пользователя: DeZik

Вызвать участкового

и под цитирование статьи 14 ГК РФ

Цитата:
От пользователя: Jackal75

Взять кувалду и разломать стенку

После чего оформить акт о совершенной самозащите гражданских прав и решением тройки сиюминутного общего собрания собственников обязать владельца стенки убрать мусор.

Участковый даже не придёт ( это не в его компетенции). А вот заставить УК ( при способе управления чрез УК) принять меры к уведомлению собственников об устранении нарушения действующего законодательства - вполне возможно.
Но основываясь на своей практике подобных случаев - если на месте не договорились, то всё решается в суде ( и как правило не пользу нарушителей. Случаи когда суд узаконивает перегородку очень редки).
0 / 3
От пользователя masterst
если эти деяния повлекли причинение
значительного ущерба

А кому, интересно, причинен ущерб, если учесть, что право собственности на эту стенку сосед не приобрел?
5 / 0
masterst
От пользователя инструмент создания
Вреда создателю стенки от разрушения этой стенки не возникает, так как он и так обязан за свой счет ее разрушить.

Но он ( создатель) то, так не считает :-D В любом случае это имущество - частное или общедомовое. И данная статья (167) не разделяет эти термины.
0 / 2
От пользователя masterst
Но он ( создатель) то, так не считает

Он может считать что угодно.
От пользователя masterst
В любом
случае это имущество - частное или общедомовое.

Это бесхозяйная вещь.
8 / 0
masterst
От пользователя Jackal75
Это бесхозяйная вещь.

1.Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.( ст.225 ГК РФ)
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.( ст.225 ГК РФ)
Про кувалду ничего не сказано :-D
Да и в ст.14 ГК РФ тоже про кувалду ничего нет -"Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения."
Может я не там смотрю :-D
0 / 5
От пользователя masterst
Бесхозяйные недвижимые вещи

Если считать стенку недвижимым имуществом, то это незаконная постройка. И она подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.
От пользователя masterst
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Они и не выходят. Я же не предлагаю динамитом эту стенку взрывать.
6 / 0
Джян Бен Джян
От пользователя masterst
-"Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения."

Поставил-сломал, это соразмерно.
Поставил-сломал/сломал дверь поставившему - несоразмерно :-D
От пользователя masterst
1.Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника

дык незаконная дверь как бэ и не имеет собственника ;-)
3 / 0
masterst
Что то несерьёзно как то, уважаемые господа. Человек за помощью обратился - как ему поступить в данной ситуации, а вы ему - кувалдой раздолбать, да кувалдой раздолбать в присутствии участкового. :-(

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2013 09:21]
0 / 3
masterst
От пользователя Демон Максвелла
дык незаконная дверь как бэ и не имеет собственника

3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.( ст.225 ГК РФ)
0 / 3
Джян Бен Джян
От пользователя masterst
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.( ст.225 ГК РФ)

как это будет выглядеть в "реале"?
"Что значит "недвижимая" в контексте темы"?
Кто будет собственником?
И тд и тп
:-)
1 / 0
masterst
От пользователя Демон Максвелла

Я просто процитировал ГК РФ , в части что касается бесхозяйных недвижимых вещей.
А в реале всё выглядит так;
1. Он (собственник) узаконивает перегородку через ОСС.
2. Он (собственник) плевал на всё - тогда заявление в УК ( при способе управления через УК) и Госжилинспекцию о принятии мер к нарушителю ( бывает, что этого хватает - собственник начинает процедуру узаконивания через ОСС).
3. Если и это не действует - тогда только в суд ( можно в качестве соистца привлечь УК. Пусть их юристы поработают на благо жильцов :-D ).
Вот, как то так. :-)
0 / 6
Вишня в шоколаде*
пипец, дожили :-D
0
Svetlana P.
Спасибо за советы! :-) Ситуация такова: к ним уже приходили и просили демонтировать эту стену, но они категорически отказались это делать. Знаете, сейчас очень часто встречаются такие люди, которые вдруг решили,что они хозяева в этой жизни и могут творить всё, что им в голову взбредёт! И никто им не указ! Заявления от жильцов вчера написаны,сегодня подпишет старшая по дому и унесет их в УК. Подождем ответа из УК и посмотрим на реакцию жильцов этой квартиры. Уверена на все 100%,что они сами не будут демонтировать эту стену и будет скандал! Мужичонка уж больно склочный,наглый и скандальный там поселился! Я думаю, что придется в суд все же идти,хотя ужасно не хочется этого!
5 / 0
инструмент создания
Ладно, не хотите кувалдой, сделайте там аккуратный дверной проем :-)
4 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.