Есть ли нарушение ТК? (по ст.128 ТК РФ)

Добрый день, решили с невестой заключить брак,
а её работодатель не дает 5 дней без содержания (хотели махнуть погреть косточки на море), дал только 3 дня,
вопрос можно ли юридически повлиять на данное решение (увеличить до 5 дней), сразу скажу что девушка работает в организации которая не относиться к коммерческим и не относиться к государственным.

что посоветуете? благодарю за ответы :-)

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.



Убеждать
Но причем тут данный форум?

Леша, читай внимательно
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы (службы), либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы (службы), - до 14 календарных дней в году;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 157-ФЗ)
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.

ключевое -ДО пяти. Производственная необходимость - и все, и приплыли. Три и не больше. убеждать или брать ср-чт-пт (пн-вт-ср), чтобы "прилипло" к выходным

Согласен. Был испуган.

в субботу свадьба, хотели прилепить выходные и пять дней((( грусть печаль :-(

больничный, не?:-) но белыми нитками шито, проблем можно огрести

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2013 22:21]

не вариант, с этой конторой не выехать за границу(

Море есть и на территории страны
Но раз вы так проситесь в отпуск то все будет шито белыми...

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2013 22:38]

А я считаю, что если работник попросит письменно отпуск 5 календарных дней без сохранения ЗП, то работодатель обязан столько предоставить и не имеет права снизить.
Обязанность работодателя предоставить отпуск по письменному заявлению работника в случаях, указанных в рассматриваемой норме, корреспондирует с ПРАВОМ работника на этот отпуск. При этом в данной норме право работника попросить отпуск все-таки первично. И "ДО" означает право работника попросить отпуск с 1 до 5 дней, а не право работодателя снизить испрашиваемый 5-дневный отпуск, например, до 3 дней. В этой норме работодатель только обязан.
Видимо воля законодателя была направлена на то, чтобы дать возможность работнику взять не 5 дней а с 1 до 5 дней, т.к. отпуск все-таки НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ.

а в законе слово "может" - является ключевым

и получить что либо-не обязанность а право работодателя

я не юрист, но у меня аналогичное мнение, может быть есть толкование статьи? или прецедент по решению суда (понимаю что у нас не англо-саксонское право, но все таки...)

логика здравая, но в практике подтверждения не нашедшая. В смысле что нет судебной практики или каких-то разъяснений, подтверждающих именно данный вариант. Соответственно не факт, что работодателю удастся это втолковать. Но попытка - не пытка

Куда вот это девать:

завтра поищу в консультанте, может есть решение какого-нибудь заседания Верховного суда РФ....

;-)


http://www.trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_ini...
ЗЫ. РАБОТНИК выбирает, сколько ему брать дней ( в пределах указанного законом периода)

Я тоже считаю что на усмотрение работодателя. Дали три- в норму уложились.

приведенное по ссылке решение сутью своей имеет "должны были отпустить, да не отпустили". О сроке отпуска речи не идет.
С тем что ОБЯЗАНЫ отпустить -я не спорю, это однозначно.
Я не могу найти никакого подтверждения тому, что отпустить должны именно на срок, указанный работником. Логика в таком рассуждении есть - подтверждения нет. Зато в ч.1 ст. 128 написано про соглашение сторон - применительно к продолжительности. И какой-нить суд запросто вывернет в сторону "ограничена максимальная продолжительность, но в системном толковании норм бла бла - все же по соглашению сторон".

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 00:16]

Вопрос: Работник подал заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы на 5 календарных дней в связи с бракосочетанием спустя три недели после даты свадьбы. Обязан ли работодатель в этом случае предоставлять работнику отпуск?

Ответ: Отсутствие конкретики в ст. 128 Трудового кодекса РФ в отношении сроков предоставления работнику отпуска без сохранения заработной платы в случае заключения брака фактически вынуждает работодателя предоставить работнику указанный отпуск по его заявлению, в том числе спустя три недели после свадьбы. В данном случае во избежание споров рекомендуем работодателю выполнить просьбу работника.

Обоснование: В соответствии со ст. 128 ТК РФ работнику по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней.
ТК РФ не регламентирует в деталях процедуру предоставления такого отпуска.
Из прочтения ст. 128 ТК РФ следует, что условием предоставления такого отпуска является письменное заявление работника, подтвержденное документом о заключении брака или иными доказательствами намерения его заключить (например, справкой из бюро ЗАГС о дате предстоящего бракосочетания работника). Других условий предоставления отпуска без сохранения заработной платы в связи с регистрацией брака ТК РФ не содержит.
Однако из приведенной в ТК РФ формулировки "в случае регистрации брака" не следует, когда именно должен быть предоставлен рассматриваемый отпуск без сохранения заработной платы: до или после бракосочетания, в какой период относительно даты бракосочетания. Также не ясно, должна ли дата бракосочетания обязательно приходиться на период соответствующего отпуска.
По нашему мнению, отсутствие конкретики в ст. 128 ТК РФ вынуждает работодателя предоставить работнику отпуск за свой счет по случаю бракосочетания, в том числе через три недели после бракосочетания. Во избежание споров рекомендуем работодателю выполнить просьбу работника.

Nata, Вы привели консультацию про время предоставления отпуска а не о его продолжительности.

В подтверждение своей позиции дополню. Если следовать логике о том, что работодатель обязан предоставить отпуск, определив его срок по своему усмотрению в пределах количества дней, указанный в ст. 128 ТК РФ, получится так:
если участник ВОВ попросит отпуск 35 календарных дней как указано в ст. 128, то работодатель имеет право предоставить ему отпуск в 1 день, сославшись на норму "ДО" 35 дней.
Получается абсурдно, учитывая разницу между до 5 и до 35 дней, но вполне законно с точки зрения оппонентов. :-)

Может оценивая на "весах" приоритетность обязанности работодателя предоставить отпуск "ДО" и права работника попросить отпуск "ДО" ещё сослаться на ст. 2 Конституции РФ (человек, его права и свободы являются высшей ценностью)? Понимаю, что звучит декларативно, как сказка, в т.ч. для законодателей и правоприменителей. Но всё же.

ну если читать статью так, что до 5 дней (по причине регистрации брака) означает, что работодатель может дать 1,2,3 дня по своему усмотрению, то тогда и участникам ВоВ можно дать только лишь 2-3 дня вместо, даже в том случае если такой работник просит 35 дней.


Все же статья подразумевает, что если работник относится перечисленным лицам, то отпуск придется оформить.

Работодатель сможет отказать только в увеличении времени отдыха сверх установленной законом продолжительности.

участник ВоВ попросил 35, я ему дам 1 день. И все, в норму уложился. )))) Так???

Если бы законодатель имел ввиду 1 день (а это получается минимум), то зачем тогда писал 35,14,14,60, 5 дней соответственно.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 13:08]

вы прочитайте внимательно по какому поводу она приведена :-)
смысл приведенной консультации состоит в следующем


ключевое слово обязан, это означает сколько работник попросил в рамках 5 дней в письменном виде, столько ему и должны предоставить, а не на усмотрение работодателя, тут как бы мнение работодателя законодатель не учитывает

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 13:44]

Тогда работодатель неправильно увольнение оформил?
Надо было ему написать :
Человек попросил 5 дней, а я ему дал только один, значит у него 4 дня прогула? ;-)

:hi: