Огораживание придомовой территории - блок+цепочка

Добрый день.
Появилась проблема: невозможно выйти из дома - крыльцо продолжается плотно припаркованными авто, было проведено собрание, на нем было оговорено, как собственники могут ставить машины и сколько оставлять расстояние, но наш двор является так же парковкой возле метро - по мнению приезжающих, которые заезжают бампером прямо на пандус, некоторые на нижние ступеньки крыльца, а некоторые встают в 2 ряда и уезжают по своим делам на метро. Таким образом двор превращается в большую стоянку с 7 утра до 9 вечера.
Хотим перекрыть въезд во двор установив блоки и повесив цепочку, но:
1) на данный момент было собрано собрание жильцов и есть 80% согласных (протокол и подписи согласно реестру собственников).
2) цепочка будет висеть на крючке, а спереди будет просто приварен замок. (не должно вроде возникнуть проблем со скорой и пожарной).
3) цепочка будет освещена прожектором.
4) будет установлена табличка сообщающая, что территория для парковки проживающих в доме и их гостей.
5) расстояние от цепочки до подъезда 30м.
6) двор является тупиковым. Есть официальный план дома и придомовой территории.

Вопрос - на сколько это законно?
Прошу подсказки, так как управляющая компания сообщает, что любое огораживание придомовой территории незаконно.
Спасибо за ответы и комментарии.

Все законно. Земля Ваша. На общем собрании приняли решение.
Управляющей компании просто возиться не хочется. Нужно же собирателей мусора ключами снабдить.
Пожарной машине Ваша цепочка - "как слону дорбина".

Проблема с цепочками в том, что у нас полно Вандалов, считающих что цепочки ограничивают их права. Ломать будут постоянно.

Вполне законно.

Это почему? В Екатеринбурге полно закрытых дворов.

а ихняя ли?
Земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания. Однако иногда требуется оформить дополнительные документы, которых в большинстве случаев у жильцов нет. Чтобы выяснить, кому принадлежит придомовая территория, необходимо обратиться в управляющую компанию, в ТСЖ или в органы кадастрового учета. ?Если земельный участок сформирован до введения в действие Жилищного кодекса РФ, т. е. до 1 марта 2005 года, и в отношении него проведен кадастровый учет, то такой участок бесплатно переходит в собственность владельцев дома. Если же границы земли не установлены, то любой владелец квартиры данного здания вправе обратиться в государственные органы с заявлением о формировании участка, причем сделать это может даже один человек?

Мусорные баки будут находиться за территорией.
У нас сводный чертеж границ земельных участков там выделены границы, также на сайте http://maps.rosreestr.ru/ расчерчены границы.

Пример ответов юристов:
Светлана Юркина, юрист:
- Жильцы не имеют право каким-либо образом огораживать территорию, ставить шлагбаумы, выделять территорию под клумбы или места под стоянку. Это, кстати, касается и площадочной территории. Ставить двери или выделять так называемую кладовку также нельзя. Все эти ограждения будут убраны. Если жилец отказывается выполнять требование, то решение принимается уже в судебном порядке. Заявление в суд поступает от ТСЖ.
Хочется обратить особое внимание, это касается как приватизированного участка, так и муниципального.

К сожалению, жители огораживают не только стоянки или места под клумбы.
Случаи могут быть гораздо серьезнее. Мы уже упомянули дом на улице Азина,5. Там установленный шлагбаум может стать серьезной помехой для проезда скорой или пожарной машины.

Наталья Орлова, юрист:
- Если жильцы по какой-либо причине перегородили въезд во двор, то это уже очень серьезно. Разбирательством с ТСЖ и участковым здесь не обойтись.
Те самые жильцы по улице Азина, 5 поступили не законно. Конечно, у них ситуация критическая, это понятно. Но проезд через двор должен быть сквозной. Это на тот случай, когда приезжает скорая или пожарная машина. В случае такого нарушения, жильцам или конкретному лицу грозит большой штраф и долгое разбирательство в суде.

Таким образом, если придомовая земля находится у вас в собственности, то вы, вполне на законных основаниях, можете что-то строить на ней. Если конечно согласовали это с другими собственниками. Но огораживать что-либо вы не имеете права. Иначе вас в принудительном порядке заставят это убрать и заплатить штраф за самоуправство.

Если земля в муниципальной собственности, то жильцы вообще не имеют право ее использовать каким-либо образом. Единственным плюсом служит то, что ремонт внутридворовых дорог будет осуществляться за городской счет.

Даже если и не их, то "собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 ЖК РФ".

А если у меня во дворе сроду не было сквозного проезда, тогда что?

В общем, ставьте вы эту цепочку и ничего не бойтесь.

Пытаюсь выяснить этот вопрос так как:
У нас в совете дома есть бабушки, которые сходили к юристам в УК они им наговорили кучу всякого, что это незаконно, что на них в прокуратуру будет жалоба и теперь они не дают согласия на установку блока, а без совета дома никак.
Вот ищу доводы для решения данной проблемы.
1. Скорая и пожарная не проедет - у нас цепочка будет без замка.
2. ночью кто-то покалечится - у нас будет прожектор возле цепочки+светоотражающая лента в цепочке
3. они страшно напуганы прокуратурой... пока не знаю как это решить.
То что нет сквозного проезда через двор есть официальная бумага из Управления министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Екатеринбургу Государственная инспекция безопасности дорожного движения.

Почему? Проводите общее собрание и принимайте решение.

я подозреваю - что одной цепочки и замка недостаточно - должен быть человек постоянно контролирующий эту цепочку с ключом. Короче если интересно - сгоняйте на ЖБИ в р-н Сиреневого бульвара... За Кировским. Там все дома за забором с воротами , шлагбаумом и пр. ... Посмотрите да поспрашивайте.

Вы писали

Теперь вы говорите что

Откуда скорая и пожарные должны узнать, что замок приварен, а не закрывает цепочку?

Много дворов без сквозных проездов.

Посмотрите данные обсуждения по разделу. Вопросы заборов, шлагбаумов, цепочек и т.д. обсуждались много раз.
Посмотрите по городу есть внутриквартальные территории, которые просто поделены между МКД заборами, шлагбаумами, клитками, ....
(Чапаева, Щорса, Чайковского, Шаронова).
Есть территории, которые находятся в состоянии войны (Софьи Ковалевской 9-11). Меньше всего в эти процессы вмешивается прокуратура.
Проводите собрание, т.к. надо финансирование и в УК. Есть решение сосбственников МКД - делайте.
А бабушкам скажите, что проконсультировались со знающими юристами, они сказали можно!

Спасибо за ответы.
Бабушка, которую напугали юристы в УК является председателем, она отказывается подписывать протокол собрания.
Будем пытаться решать. Последний вопрос:
Нужно разрешение из УК или достаточно их уведомить о установке блоков?

PS: был вчера в МЧС они сказали ставьте, но письменного разрешения или запрета мы вам не дадим. Все только на словах

Я считаю, что вы должны обеспечить беспрепятственный въезд/выезд из двора спец.транспорту, т.е. либо должна быть предусмотрена панель вызова + консъерж, либо охранник. Каким образом спец.транспорт должен узнавать, что цепочка на самом деле не закрыта и замок висит лишь для видимости мне непонятно. И в случае, если что-то произойдет по вине этой неоткрытой цепочки, кто будет виноват?

Разрешение УК не нужно, вы можете обязать их поставить шлагбаум и поставить охранника за счет накопленных средств.

переизберите...

Видимо не так много желающих)

Ну и пусть не подписывает.

Достаточно уведомить.

Судебная практика идет по такой логике: если при ограждении ЗУ обеспечивается беспрепятственный въезд спецтранспорту- то решение собственников об ограничении ЗУ должно исполняться.
То есть не просто блоком перегородить, а, как правило, сделать шлагбаум и посадить в будку охранника.

Подскажите кому написать жалобу на установленный блок, который нарушил сквозной проезд через двор? :-)

А как быть с этим?
17. Движение в жилых зонах
...
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 14:34]

Значит всем собственником надо раздать по ключу. В многоквартирном доме всегда кто-то да есть.

ГУ МЧС по СО.

Пожарным - с проблесковым маячком и звуковыми сигналами - можно. :-)

а на практике люди отгораживаются и выигрывают суды... как так?

Потому как ответ юриста - это не судебная практика, и тем более не решение суда в конкретном случае.

Проводите общее собрание, по результатам уведомление в УК, ставьте ограждение. Только ушлые автолюбители быстро просекут, что цепочка не закрыта...